Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
napięcia na rezystorze jest bliski zeru?

Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z AVR-a
puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do odłożenia
na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o 0.05V,
to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If wzrośnie
do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
200mA).

Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.

Jak rozwiązuje się takie problemy? Chciałbym uniknąć źródeł prądowych i
tranzystorów, bo takich grup LED-ów będzie 53...

Osobna sprawa to odporność AVR-a na zakłócenia. Jak będzie ganiał te LED-y
PWM-em (pewnie ok. 1kHz), to będzie w najgorszym przypadku te ok. 200mA
pobieranych z zasilania z taką częstotliwością. Pewnie indukcyjność ścieżek
będzie miała już znaczenie. Są jakieś zalecenia inne niż kondensatory
blokujące jak najbliżej pinów zasilających?

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2013-09-26 09:58, Adam Wysocki pisze:
> Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
> napięcia na rezystorze jest bliski zeru?
>
> Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z AVR-a
> puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
> max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do odłożenia
> na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o 0.05V,
> to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If wzrośnie
> do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
> 200mA).
>
> Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.
>
> Jak rozwiązuje się takie problemy? Chciałbym uniknąć źródeł prądowych i
> tranzystorów, bo takich grup LED-ów będzie 53...
>
> Osobna sprawa to odporność AVR-a na zakłócenia. Jak będzie ganiał te LED-y
> PWM-em (pewnie ok. 1kHz), to będzie w najgorszym przypadku te ok. 200mA
> pobieranych z zasilania z taką częstotliwością. Pewnie indukcyjność ścieżek
> będzie miała już znaczenie. Są jakieś zalecenia inne niż kondensatory
> blokujące jak najbliżej pinów zasilających?
>



470-560 Ohm i spisz spokojnie za dużo myślenia w to wkładasz.

do góry

Hello Adam,

Thursday, September 26, 2013, 9:58:46 AM, you wrote:

> Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
> napięcia na rezystorze jest bliski zeru?

> Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z AVR-a
> puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
> max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do odłożenia
> na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o 0.05V,
> to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If wzrośnie
> do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
> 200mA).

> Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.

> Jak rozwiązuje się takie problemy? Chciałbym uniknąć źródeł prądowych i
> tranzystorów, bo takich grup LED-ów będzie 53...

> Osobna sprawa to odporność AVR-a na zakłócenia. Jak będzie ganiał te LED-y
> PWM-em (pewnie ok. 1kHz), to będzie w najgorszym przypadku te ok. 200mA
> pobieranych z zasilania z taką częstotliwością. Pewnie indukcyjność ścieżek
> będzie miała już znaczenie. Są jakieś zalecenia inne niż kondensatory
> blokujące jak najbliżej pinów zasilających?

Nie idź tą drogą. Podnieś napięcie zasilania, steruj od strony masy i
daj większe rezystory.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-09-26 09:58, Adam Wysocki pisze:
> Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
> napięcia na rezystorze jest bliski zeru?

Tak się nie robi.

> Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z AVR-a
> puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
> max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do odłożenia
> na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o 0.05V,
> to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If wzrośnie
> do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
> 200mA).

Tworzenie układu, w którym jedziesz po maksymalnych parametrach
elementów musi być dobrze uzasadnione. Na dodatek nie wiesz jaki będzie
spadek na AVR, wiesz, że nie większy ;) Poza tym Uf to chyba maksymalne
masz podane? A zależy od egzemplarza, temperatury...

> Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.
>
> Jak rozwiązuje się takie problemy? Chciałbym uniknąć źródeł prądowych i
> tranzystorów, bo takich grup LED-ów będzie 53...

Hłe hłe...
Sposobów jest jak mrówków, ale możesz poszukać:
uln2003/2803 i podobnych, buforów/inwerterów CMOS tudzież dedykowanych
układów sterowników, gdzie jednym rezystorem ustalasz prąd diod i zdaje
się, że nawet są takie ze sterowaniem szeregowym. Oczywiście w tej
sytuacji dajesz wyższe napięcie zasilania wyświetlacza (no, przy CMOSach
to się nie uda).
Zakładam, że szeregowe połączenie LEDów masz narzucone?

> Osobna sprawa to odporność AVR-a na zakłócenia. Jak będzie ganiał te LED-y
> PWM-em (pewnie ok. 1kHz), to będzie w najgorszym przypadku te ok. 200mA
> pobieranych z zasilania z taką częstotliwością. Pewnie indukcyjność ścieżek
> będzie miała już znaczenie. Są jakieś zalecenia inne niż kondensatory
> blokujące jak najbliżej pinów zasilających?

Jest taki dokument Atmela dotyczący przygotowania projektu.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:gof.pme.1380182326@news.chmurka.net...
> Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
> napięcia na rezystorze jest bliski zeru?
>
> Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z
> AVR-a
> puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
> max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do
> odłożenia
> na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o
> 0.05V,
> to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If
> wzrośnie
> do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
> 200mA).
>
> Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.
>
> Jak rozwiązuje się takie problemy? Chciałbym uniknąć źródeł prądowych i
> tranzystorów, bo takich grup LED-ów będzie 53...
>
> Osobna sprawa to odporność AVR-a na zakłócenia. Jak będzie ganiał te LED-y
> PWM-em (pewnie ok. 1kHz), to będzie w najgorszym przypadku te ok. 200mA
> pobieranych z zasilania z taką częstotliwością. Pewnie indukcyjność
> ścieżek
> będzie miała już znaczenie. Są jakieś zalecenia inne niż kondensatory
> blokujące jak najbliżej pinów zasilających?
>
Dolną warstwę zawsze całą przeznaczam na GND -> mała indukcyjność
doprowadzenia GND.
Opierasz się na Uol czyli sterujesz LEDy z dołu czyli duży prąd nie będzie
wpływał do pinu VCC procesora.
Jak VCC procesora zablokujesz kondensatorami do jego GND to z tego
kondensatora nie będą szarpane duże prądy - co pozwoli zapewnić napięcie
między pinem VCC i pinem GND procesora bez zakłóceń.
Duże prądy będą szarpane z innego kondensatora którym zablokujesz anody
LEDów do GND. Te kondensatory nie powinny być ze sobą połączone ścieżką VCC
o małej indukcyjności, wręcz należy w nią wstawić jakiś dławik, aby
szarpania na kondensatorze od LEDów nie przedostawały się na VCC procesora.

Ale twoje prądy będą płynęły przez drucik między pinem GND procesora a jego
strukturą i na jego indukcyjności będą powstawały impulsy napięcia które
bezpośrednio będą wpływały na napięcie zasilania struktury i z tym już nic
nie zrobisz (jedynie możesz wybierać coraz mniejsze obudowy).

Ale ogólnie to całe rozwiązanie jest złe bo nie da się ustalić prądu
rezystorem, gdy nie wiadomo, czy na nim ma być 0,3V czy 0, czy -0,3V.
P.G.

do góry

Użytkownik Adam Wysocki napisał:
> Pytanie krótkie - jak się dobiera rezystory do LED-ów, jeżeli spadek
> napięcia na rezystorze jest bliski zeru?
>
> Chcę zasilić czerwone LED-y (dwa szeregowo per pin, 14 takich grup) z AVR-a
> puszczonego z 5V. LED-y (to SMD 1206) mają Uf 2.0V (przy 20mA), AVR ma Uol
> max 0.7V (LED-y będą podpięte anodami do +5V), więc wychodzi 0.3V do odłożenia
> na rezystorze (przy 13mA 23R). Niby OK, ale niech Uf diody wzrośnie o 0.05V,
> to już prąd spadnie do 9mA. Co gorsza jak Uf spadnie o 0.05V, to If wzrośnie
> do 17mA, a to za dużo dla AVR-a (17mA * 14 = 238mA, on może przyjąć tylko
> 200mA).
>
> Jednym słowem minimalna zmiana Uf diody spowoduje znaczącą zmianę prądu.

Znaczącą? Między 9mA a 13mA nie ma zbyt dużej różnicy w jasności, robisz
z tego jakiś wyświetlacz że się tym tak przejmujesz?
I sprawdź ile trzeba podgrzać te diody aby tyle napięcie na nich skoczyło.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

> uln2003/2803 i podobnych, buforów/inwerterów CMOS tudzież dedykowanych

Chyba ULN2003A to najlepsze rozwiązanie. Dzięki za podpowiedź.

> Zakładam, że szeregowe połączenie LEDów masz narzucone?

Nie mam, ale tak jest najwygodniej to puścić na PCB.

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

do góry

LeonKame <k...@l...com> wrote:

> 470-560 Ohm i spisz spokojnie za dużo myślenia w to wkładasz.

Fizyki nie oszukasz...

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2013-09-27 11:37, Adam Wysocki pisze:
> LeonKame <k...@l...com> wrote:
>
>> 470-560 Ohm i spisz spokojnie za dużo myślenia w to wkładasz.
>
> Fizyki nie oszukasz...
>

A mógłyś zdradzić rąbka tajemnicy co to będzie za statek kosmiczny że
tak się nad tym spuszczasz?

do góry

W dniu 2013-09-27 11:37, Adam Wysocki pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>> uln2003/2803 i podobnych, buforów/inwerterów CMOS tudzież dedykowanych
>
> Chyba ULN2003A to najlepsze rozwiązanie. Dzięki za podpowiedź.

Tylko pamiętaj, że to darlingtony, więc jest dość wysokie napięcie
nasycenia.

>> Zakładam, że szeregowe połączenie LEDów masz narzucone?
>
> Nie mam, ale tak jest najwygodniej to puścić na PCB.

No to coś za coś.

Pozdrawiam

DD

do góry