W dniu 2021-03-13 o 11:05, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 12.03.2021 o 21:19, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:
>>> W dniu 2021-03-12 o 12:48, Uzytkownik pisze:
>>>
>>>> Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie
>>>> instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
>>>>
>>>
>>> No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek
>>> inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
>>
>> Możesz rozwinąć to pytanie, bo jest ono dla mnie kompletnie
>> niezrozumiałe?
>
> Jak sądzę chodzi o położenie dodatkowego pojedynczego przewodu
> pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje, ten
> dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone, nie wiem.
>
> P.P.

Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji.
Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką"
niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty,
dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.

do góry

W dniu 2021-03-13 o 11:22, Mirek pisze:
> On 12.03.2021 22:54, Uzytkownik wrote:
>
>> Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada,
>
> Na zdrowy rozsądek to bym sobie dorobił PE w łazience i w kuchni. choćby
> osobnym przewodem jak tu padło pytanie i oczywiście różnicówka.
> A w sypialni, salonie? co tam wpinacie z bolcem?
>
> A tak z przymrużeniem oka to żeby kierowcy i lekarze byli tacy "święci"
> jak elektrycy... ;)
>

Pytanie było retoryczne.

do góry

in <news:604b4232$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:

> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego)

malować każdy może


> to czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd
> ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i
> robić mostek do N?

Niby tak. Powinieneś robić mostki bo tak bylo w dwuprzewodowej którą
zastałeś wymienić sobie gniazdko każdy może.


> Bo o ile pamiętam, to kiedyś podczas remontu w
> mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy zainstalowałem
> gniazdo bez PE (bo takie było stare).

mogłeś sobie założyć bez PE ale wtykając do niego żelazko
już postępowałeś wbrew instrukcji żelazka.


> AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i niepodłączanie
> bolca jest wyraźnie zabronione.

nom bo tworzysz pułapkę i wprowazasz usera w bład

najlepiej jako dupochron obcym zakładać bez PE

a sobie też im mniej gniazd z PE tym lepiej
chyba że jesteś 100% pewny ciągłości zera
ale ciągłości zera to utopia bardzo niebezpieczna

wiec sobie dołóż trzeci przewód.

--
Piter

człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę

do góry

W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:
> No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek
> inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/

Skoro stosuje się połączenia wyrównawcze w postaci np. bednarki, to nie
widze przeszkód, by żółto-zielony położyć osobno.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 12.03.2021 o 11:27, JDX pisze:
> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to
> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>

Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2 żyłowych.
Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i wymagałoby to zbyt
daleko idących ingerencji by doprowadzić do współczesnych wymogów dla
nowych budynków. Ze względów bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N
powinien być podpięty jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku.
Chociaż z drugiej strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu
podpięte N do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko porażenia małe
ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym bardziej nam zależy.

do góry

in <news:604d021e$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
user Doxent pisze tak:

> Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2
> żyłowych. Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i
> wymagałoby to zbyt daleko idących ingerencji by doprowadzić do
> współczesnych wymogów dla nowych budynków. Ze względów
> bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N powinien być podpięty
> jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku. Chociaż z drugiej
> strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu podpięte N
> do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
> zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko
> porażenia małe ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym
> bardziej nam zależy.

Piszesz pewnie o Amelinium (R). Co by nie zrobił będzie źle.

Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.

Ja bym jednak odizolował więcej drutu i podłączył nim najpierw bolec a
potem N.

Widziałem fajnie i rozsądnie robią teraz (2017r), że wypuszczają
userowi tylko trzy przewody a połączenie w jest zakurczone w puszce
żeby pazurów nie wsadził.

no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.

--
Piter

szczelaj w łopony
https://youtu.be/x35TN-I6rw4

do góry

PiteR wrote:

> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.

Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów.
Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.

> no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.

Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność 16A, a
zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W praktyce nie ma
szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo odbiorniki dużej mocy
zapewne mają dedykowane linie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

in <news:s2j30v$2q0e4$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
user Piotr Wyderski pisze tak:

> PiteR wrote:
>
>> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
>> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
>
> Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów.
> Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.

Przeczytaj jeszcze raz. "Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody".
W starej instalacji która już jest. Nie możesz cofnąć się w czasie.


> > no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
>
> Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność
> 16A, a zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W
> praktyce nie ma szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo
> odbiorniki dużej mocy zapewne mają dedykowane linie.

Co to ma do rzeczy. Bogaty z domu nie bogaty z mieszkania daje osobne
kable bo ma taki kaprys. Bo usłyszał, że tak jest lepiej. Może wetknie
tam tylko lampkę do czytania raz do roku. Spotkałem już takich.

--
Piter

szczelaj w łopony
https://youtu.be/x35TN-I6rw4

do góry

W dniu 2021-03-13 o 11:25, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 12.03.2021 o 12:48, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
>>>  TN-C. Jeśli robię remont
>>> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
>>> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
>>> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile
>>> pamiętam, to
>>> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
>>> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
>>> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
>>> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>>
>> To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
>> zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
>
> A skąd ty właściwie wiesz, jaką on ma instalację?
>
>   MJ
>
"Jest sobie 45+ letni dom z instalacją ... czy muszę/powinienem/nie
powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N?"

Jeżeli dom wybudowano ponad 45 lat temu to ta instalacja była budowana
jako dwuprzewodowa wg starych norm z ochroną poprzez zerowanie (podobne
to TN-C, ale nie to samo i nie wolno mylić tych pojęć). Wtedy też
istniał drugi sposób ochrony poprzez uziemienie (podobny do obecnego
TT), wtedy instalacja posiadała oddzielny przewód ochronny, połączony z
uziemieniem.

Układy ochrony TN-C czy TN-S pojawiły się później i od kiedy weszły w
życie to wykonywanie układów zerowania jest zabronione, a wykonanie
układu TN-C niemożliwe do wykonania w instalacji gniazd 1-fazowych czy
oświetlenia.

Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie"
można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast
TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu
aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach
rozdzielczych.

Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju
minimum 10mm2 do gniazd 230V?

Dlatego proszę nie mylić "układów zerowania" z TN-C. Pomimo, że łaczy je
podobieństwo to są całkiem inne ze względu na wymagania i możliwość
stosowania.


Jeżeli mówimy o starych instalacjach tych wykonanych przed 2002r. należy
używać pojęć:

Przewód fazowy, przewód zerowy, przewód ochronny, ochrona poprzez
zerowanie, ochrona poprzez uziemienie.


Jeżeli mówimy o nowych instalacjach tych po 2002r. to używamy pojęć:

Przewód fazowy, przewód neutralny (N), przewód ochronny (PE), przewód
ochronno-neutralny (PEN), układ sieci/instalacji z ochroną TN-C, układ
sieci/instalacji z ochroną TN-S.

do góry

W dniu 2021-03-13 o 12:21, t-1 pisze:
> W dniu 2021-03-13 o 11:05, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 12.03.2021 o 21:19, Uzytkownik pisze:
>>> W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:
>>>> W dniu 2021-03-12 o 12:48, Uzytkownik pisze:
>>>>
>>>>> Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o
>>>>> wymianie instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna
>>>>> okazja.
>>>>>
>>>>
>>>> No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek
>>>> inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
>>>
>>> Możesz rozwinąć to pytanie, bo jest ono dla mnie kompletnie
>>> niezrozumiałe?
>>
>> Jak sądzę chodzi o położenie dodatkowego pojedynczego przewodu
>> pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje,
>> ten dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone,
>> nie wiem.
>>
>> P.P.
>
> Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji.
> Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką"
> niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty,
> dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.

Oczywiście, że można tak to wykonać i będzie zgodne z obowiązującymi
przepisami.

do góry