On Nov 26, 8:20 am, dekoder <w...@w...pl> wrote:

> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?

Zacznie jeszcze bardziej.
Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
mocy strat i już, nie ma na to mocnych. Ewentualnie możesz schottky
wsadzić, ale i tak zostanie ponad połowa tego, co masz.
Marek

do góry

Hello dekoder,

Thursday, November 26, 2009, 8:20:59 AM, you wrote:

>> > mostek 25A - gorący ok. 65st.C
>> Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
> obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
> pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?

Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
mniejszym Uf - Schottky.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello Marek,

Thursday, November 26, 2009, 9:11:08 AM, you wrote:

>> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
> Zacznie jeszcze bardziej.
> Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej

Niedokładnie tak. Im dioda na wyższe napięcie, tym wyższy spadek
napięcia w kierunku przewodzenia. Ale im wyższy znamionowy prąd
diody, tym zazwyczaj niższy spadek napięcia przy tym samym prądzie.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Zacznie jeszcze bardziej.
> Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
> może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
> mocy strat i już, nie ma na to mocnych. Ewentualnie możesz schottky
> wsadzić, ale i tak zostanie ponad połowa tego, co masz.
> Marek

ok. ale do jednej lampy włożyłem 15A mostek i jest gorący - na
pierwotnym mam 0,22A przy 233V
natomiast do drugiej przełożyłem 25A i mostej jest zdecydowanie
chłodniejszy - na pierwotnym mam 0,19A przy 233V
może tak być że przetwornice nie są jednakowe jednak to niemiecka
produkcja (oficjalnie niemiecka) dla pewności powinienem jeszcze
przełożyć przetwornice ...
dekoder

do góry

Marek Lewandowski pisze:

>> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
>
> Zacznie jeszcze bardziej.
> Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
> może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
> mocy strat i już, nie ma na to mocnych.

A to dziwne, bo w przypadku diod Schottky skalowanie przebiega w
odwrotną stronę - im większy prąd nominalny, tym niższy spadek napięcia
przy określonym (stałym prądzie). Np. przy prądzie 200mA małe diodki
BAT42 mają typowo VF=1V, natomiast większe SS24 już tylko VF=0,35V.
Dlatego warto wsadzać diody dużo za duże gdy zależy na niskim spadku.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Użytkownik dekoder napisał:
>>> mostek 25A - gorący ok. 65st.C
>>
>> Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
>> Marek
>
> obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
> pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?

Tylko nieznacznie - z około 1V spadku na każdej z diod mostka tylko 0.3V
przypada na rezystancję diod - za resztę odpowiada bariera energetyczna.
Powiększając mostek masz wpływ jedynie na spadek na rezystancji - czyli
w sumie niewielki.
Inna sprawa gdyby zamiast diod złączowych zastosować prostownicze diody
Shottky'ego - nie wiem, dawno nie śledziłem rynku elementów mocy, czy
ktoś robi takie mostki w postaci jednej kości.

> jest jeszcze inna alternatywa - chłodzenie wodne, w pobliżu mam odpływ
> wody z jednego filtra, więc może przykręcę go do bloku wodnego i
> przepuszczę wodę, odciążyłbym sobie grzałkę a woda w akwarium i tak
> nie zmieni w znaczący sposób temperatury bo jest jej równy kubik...

No wiesz, łączenie w jednym urządzeniu elektryki wysokonapięciowej i
instalacji wodnej to zawsze dodatkowe problemy. Już samo ciąganie wody
do lampy i spowrotem to dodatkowy kłopot - węże, złączki, ryzyko że ktoś
w to wlezie i uszkodzi - jak uszkodzisz kabel elektryczny to albo coś
nie zadziała albo zwarcie zrobisz i bezpiecznik wywali. A jak uszkodzisz
wąż z wodą to zanim zauważysz możesz mieć wody po kostki. Ja bym sobie
wodne chłodzenie odpuścił.

osobną sprawą jest to że temperatura mostka rzędu 65 stopni jest w miarę
normalna temperaturą - pytanie jaką temperaturę ma obudowa lampy? Bo
zewnętrzne elementy zasadniczo nie powinny się nagrzewać powyżej 55
stopni - inaczej stważają ryzyko poparzenia kogoś i takie urządzenie nie
kwalifikuje się do użytku powszechnego tylko dla przeszkolonych
użytkowników.

--
Darek

do góry

Użytkownik Adam Dybkowski napisał:
> Marek Lewandowski pisze:
>
>>> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
>>
>> Zacznie jeszcze bardziej.
>> Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
>> może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
>> mocy strat i już, nie ma na to mocnych.
>
> A to dziwne, bo w przypadku diod Schottky skalowanie przebiega w
> odwrotną stronę - im większy prąd nominalny, tym niższy spadek napięcia
> przy określonym (stałym prądzie). Np. przy prądzie 200mA małe diodki
> BAT42 mają typowo VF=1V, natomiast większe SS24 już tylko VF=0,35V.
> Dlatego warto wsadzać diody dużo za duże gdy zależy na niskim spadku.

W przypadku każdej diody na porównywalne napięcie. Większy prąd
dopuszczalny = szersze złącze = mniejsza rezystancja szeregowa. W
przypadku diod Shottky'ego bardziej to widać bo bariera niższa i wpływ
rezystancji szeregowej na całość strat większy.
Natomiast z napięciem przebicia rośnie rezystywność przyzłączowa (bo
musi zmaleć domieszkowanie) co przy takiej samej topografii złącza daje
większe wynikowe rezystancje. Z ciekawostek - w przypadku diod w.cz.
egzemplarze o większej pojemności złącza mają _wyższą_ częstotliwość
graniczną!

--
Darek

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello dekoder,
>
> Thursday, November 26, 2009, 8:20:59 AM, you wrote:
>
>>>> mostek 25A - gorący ok. 65st.C
>>> Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
>> obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
>> pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
>> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
>
> Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
> będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
> mniejszym Uf - Schottky.

Praw fizyki to pan nie zmienisz - straty będą rzędu Uf* Iavg tyle że Uf
składa się ze spadku napięcia na złączu i spadku napięcia na rezystancji
szeregowej diody - głównie rezystancji krzemu pomiędzy bondingiem a
złączem. Im większą powierzchnię diody dasz (a diody na większe prądy
mają większe powierzchnie złącza) tym mniejszą rezystancję szeregową
przy takim samym profilu domieszkowania (czyli takim samym napięciu
przebicia) dostaniesz - a więc i Uf przy tym samym prądzie ci wyjdzie
mniejsze. Diody Shottkyego faktycznie dużo pomagają bo sporą część
spadku w zwykłej diodzie stanowi spadek na złączu i jego zmniejszenie
dużo pomaga - znacznie bardziej jak przemiarowywanie diod złączowych.

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Friday, November 27, 2009, 11:49:33 AM, you wrote:

>>>>> mostek 25A - gorący ok. 65st.C
>>>> Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
>>> obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
>>> pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
>>> a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
>> Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
>> będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
>> mniejszym Uf - Schottky.
> Praw fizyki to pan nie zmienisz - straty będą rzędu Uf* Iavg tyle że Uf
> składa się ze spadku napięcia na złączu i spadku napięcia na rezystancji
> szeregowej diody - głównie rezystancji krzemu pomiędzy bondingiem a
> złączem.

No dobrze - staty będą wynosić Uf * Iavg + Irms^2 * Rbondingu -
zadowolony? Nie chce mi się liczyć kolejnego przybliżenia, bo to już
stałoby się naprawdę niebanalnym wyzwaniem.

> Im większą powierzchnię diody dasz (a diody na większe prądy
> mają większe powierzchnie złącza) tym mniejszą rezystancję szeregową
> przy takim samym profilu domieszkowania (czyli takim samym napięciu
> przebicia) dostaniesz - a więc i Uf przy tym samym prądzie ci wyjdzie
> mniejsze.

Ale to, że te straty będą minimalnie mniejsze jest oczywiste i już
wcześniej było przeze mnie pisane z innej okazji. Jednak różnice
między mostkiem 25A a 40A są nieznaczące.

> Diody Shottkyego faktycznie dużo pomagają bo sporą część spadku w
> zwykłej diodzie stanowi spadek na złączu i jego zmniejszenie dużo
> pomaga - znacznie bardziej jak przemiarowywanie diod złączowych.

Otóż to.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> osobną sprawą jest to że temperatura mostka rzędu 65 stopni jest w miarę
> normalna temperaturą - pytanie jaką temperaturę ma obudowa lampy? Bo
> zewnętrzne elementy zasadniczo nie powinny się nagrzewać powyżej 55
> stopni - inaczej stważają ryzyko poparzenia kogoś i takie urządzenie nie
> kwalifikuje się do użytku powszechnego tylko dla przeszkolonych
> użytkowników.
> --
> Darek

rozumiem i pozostawiam lampy takimi jakie są obecnie .... sprawdzałem
i w zasadzie nic złego w środku się nie dzieje
obudowy lamp jakie wykorzystałem pracowały w bardziej ekstremalnych
warunkach - grzał w nich palnik 150W HQI więc temperatura była
znacznie wyższa nie tylko samej lampy ale i otoczenia.
akwaryści jednak mają cechę poszukiwania nowych rozwiązań, w tym
przypadku udało się w 100% i skoro mostek ma grzać - niech grzeje !
najważniejsze, że lampy dają bezcenne doznania ....

a tak nawiasem mówiąc to czy ktoś z kolegów podjąłby się zbudowania
prototypu przetwornicy z 230V dla lamp HID - tych
samochodowych ...? ? ?
a może taka przetwornica istnieje, a może jest to wyważanie otwartych
drzwi ....
sam znalazłem zastosowanie dla palników HID do oświetlania zbiornika z
rybami, dlaczego czegoś takiego szukałem - a no bo .... akwarium ma
ok. 80cm słupa wody i standardowe oświetlenie akwarystyczne nie
zaspokaja potrzeb na tej głębokości ... powiecie tak jest HQI -
oczywiście ale ten to dopiero grzeje !!!
Palniki xsenonowe to ta sama grupa lamp HID, ale są zdecydowanie
chłodniejsze - szyba zbiornika doskonale przewodzi ciepło i
nagrzewanie jej lampą z jednej strony a z drugiej chłodzenie wodą
powoduje ryzykowne naprężenia ...
oprócz mnie jeszcze jeden z kolegów wykorzystuje xsenony do nurkowania
i podobnie jak ja uważa swoją lampę za hit.
więc może jak już wspomniałem ... 230 - HID ... a dalej znajdzie się
zastosowanie ..

dekoder

do góry