Dnia 13.05.2018 Irek.N. <t...@j...taki.jest.pl> napisał/a:
> A może jednak zrób inaczej.
> Kup trafa głośnikowe, zasilanie, a PCB zostaw i zrób PTP. Wzmacniacze

Rozumiem, że PTP to montaż przestrzenny? To ja nawet o niczym innym nie
myślałem, zrobić niebrumiącą płytkę dla lampowca nie jest łatwo, z
reguły dopoero za któymś razem wychodzi, niestety.

> lampowe mogą być naprawdę proste, a pomimo tego brzmiące przyzwoicie. Do
> ogarnięcia bez żadnego problemu nawet jak lamp wcześniej nie używałeś.

A to insza inszość. Tyle, że inna zasada działania elementów, inne problemy
się pojawiają, więc jak ktoś praktyki nie ma, to ma szansę na parę
błędów ekstra.

> Ja widzę tylko jeden problem, wysokie napięcie i ewentualny brak
> doświadczenia w obchodzeniu się z nim. Trzeba uważać.

Eee tam wysokie - do 300V w typowych konstrukcjach :)

> ps. jak chcesz większą moc, to niestety ale po 2 lampki mocy na kanał
> wypada.

Zależy od "większa", ale fakt, użycie układu PP ma same zalety i jedną
drobną wadę (odwrcacz fazu trzeba zrobić).

> pps. 10W z tranzystora to nie to samo co 10W z lampy.

Nie. 10W to 10W. Natomiast lampy się ładniej przesterowują. I są
odporniejsze na przeciążenia.

--
Tomasz Szcześniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry

W dniu 2018-05-13 o 19:44, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-05-13 o 18:11, s...@g...com pisze:
>
>>>> Chcialem kit i to sprawdzony bo w praktyce starczy polutowac, nie
>>>> pomylic sie i zadziala. I jest pozytek.
>>>
>>> No więc to nie jest aż tak proste. Zwłaszcza, że kity na ogół nie
>>> zawierją w sobie zasilacza i wskazówek odnośnie montażu całości w
>>> obudowie, tylko sama płytka + elementy.
>>>
>>>
>> A widzisz, ten ktory pokazalem inicjalnie ma wszystko.
>> Dlatego przyszedlem tu podpytac bo moze ktos zna flagowy kit ktory tez
>> wszystko ma ale jest przetestowany przez rzesze ludzi i nie wtopie jak
>> kupie taki kit jak pokazalem za te 300dolarow...
>
> Wtopisz, wtopisz.
> Nie pisałeś że ma być jakość hifi?
> Stara niemiecka norma na podstawie której różni producenci
> domalowywali sobie ten znaczek przewidywała 20W na kanał.
> Na tych lampach się nie da.

Wszelkie znane mi źródła (poza polską Wiki) dla DIN 45500 podają (i
zawsze podawały) 2x6W dla stereo i 10W dla mono. Skądżeś to wytrzasnął?

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2018-05-13 o 22:32, s...@g...com pisze:
> W dniu niedziela, 13 maja 2018 13:35:55 UTC-5 użytkownik Janusz napisał:
>>> Ok. I dlatego przyszedlem tu zapytac. Bo te kity jakie widzialem nie chwalily sie
zbytnio parametrami.
>>> Ale chyba wyjdzie ze skoro nie ma ogolno uznanych kitow to znaczy ze jestem
skazany na "jakis" kit z nieokreslonym rezultatem.
>>>
>> A u My frendów patrzyłeś?
>> https://pl.aliexpress.com/item/Z1-Spartan-Luksusowy-
Zestaw-6N9P-6P3P-HiFi-Audio-Wzmacniacz-Lampowy-Wzmac
niacz-Lampowy-Zestaw-DIY/32857360257.html
>>
>> https://pl.aliexpress.com/item/EL34-Single-ended-Pur
e-Class-A-tube-amplifier-5Z3P-6N9-Hifi-audio-DIY-KIT
-a-full/1990241571.html
>>
>> https://pl.aliexpress.com/item/Douk-Audio-Mini-6F3-C
lass-A-Vacuum-Tube-Amplifier-Stereo-HiFi-Power-Amp-4
W-2-DIY/32872090560.html
>>
>
> A jakze, patrzylem ale dla mnie to koty w worku i w worku. Bo nie dosc ze nie wiem
jaka jakosc tych kitow to nie wiem jaka jakosc tych konstrukcji.
Myślę że przyzwoita, w końcu 10zł nie kosztują a tam cena na jakość
przekłada się dość liniowo, ja u nich sporo kupuję i się jeszcze nie
naciąłem a u nas tak, rzecz która miała być dość porządna i tak na
zdjęciu wyglądała w rzeczywistości okazała się paździerzem
z nie chodzącymi przyciskami.

>
> I moze rzeczywiscie, jakby tak kupic pare roznych to byla by ciekawa zabawa i nieco
bym sie dowiedzial co mozna skiepscic :)
po co kilka, ten środkowy na EL34 daje Ci 2*12W a to juz sporo, masz
wszystko ładnie przygotowane tylko poskładać :)

>
> Ale jak o tym mysle to mam w oczach kity gitarowe avt gdzie na plytce byly zle
oznaczone kierunki diod albo to same diody byle zle pomalowane albo jakies tam
sciezki na plytkach trza bylo modyfikowac zeby dzialalo :)

AVT to amatorka i żenua, szkoda nawet wspominać, do chińczyka nie ma
porównania.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-05-13 o 23:52, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:pda0ia$j0u$1@node2.news.atman.pl...
>> https://pl.aliexpress.com/item/Douk-Audio-Mini-6F3-C
lass-A-Vacuum-Tube-Amplifier-Stereo-HiFi-Power-Amp-4
W-2-DIY/32872090560.html
>>
>
> Na 2 x ECL82/86 taki zrobię parę razy taniej...
Już to widzę, szczególnie jak nawiniesz trafo przeciwsobny tak żeby
miało odpowiednie
parametry, czyli podzielone na sekcje, wiele sekcji :)
No i podstawa, ładna z czernią fortepianową.

> BTW. Kto zauważył, że na ostatniej fotce, jest coś nie tak? :)
>
Na której?

--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:pdbcvk$lit$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2018-05-13 o 23:52, HF5BS pisze:
>>
>> Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:pda0ia$j0u$1@node2.news.atman.pl...
>>> https://pl.aliexpress.com/item/Douk-Audio-Mini-6F3-C
lass-A-Vacuum-Tube-Amplifier-Stereo-HiFi-Power-Amp-4
W-2-DIY/32872090560.html
>>
>> Na 2 x ECL82/86 taki zrobię parę razy taniej...
> Już to widzę, szczególnie jak nawiniesz trafo przeciwsobny tak żeby miało
> odpowiednie
> parametry, czyli podzielone na sekcje, wiele sekcji :)

Spoko, dam sobie radę, strzelać z tego nie będę, to ma grać. Już dobiorę
coś, co będzie OK.

> No i podstawa, ładna z czernią fortepianową.

No jeszcze czego, mam to do grania, nie wyglądania :P Nie ukrywam, że wiele
wykonań razi mnie wizualnie, jakby to było nie wiadomo co...

>> BTW. Kto zauważył, że na ostatniej fotce, jest coś nie tak? :)
>>
> Na której?

Po wejściu na stronkę jest fotka i 6 minuaturek po lewej. Chodzi o ostatnią,
przedstawiającą dwie lampy obok siebie. I zapewniam, nie chodzi o to, że
lampy wiszą w powietrzu. Obejrzyjcie uważnie i powiedzcie, która lampa jest
"zfotoszopowana" i co zostało ruszone? (nie powiem - ktoś się postarał, ale
pewne rzeczy przegapił...) Dla mnie to mydlenie oczu bzdurą, nie mogącą
istnieć. Jak już, to czemu nie zestawiono na fotce 2 różnych lamp, nie
czepiałbym się...?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Użytkownik "Tomasz Szcześniak" <t...@e...com> napisał w wiadomości
news:slrnpfhdjf.3lp.tszczesn@tomek.dom...
> Rozumiem, że PTP to montaż przestrzenny? To ja nawet o niczym innym nie
> myślałem, zrobić niebrumiącą płytkę dla lampowca nie jest łatwo, z
> reguły dopoero za któymś razem wychodzi, niestety.

Chodzi o wpływ pól zewnętrznych, czy o przesłuch z żarzenia? Zasilić owo
prądem stałym gładzonym...?

>> Ja widzę tylko jeden problem, wysokie napięcie i ewentualny brak
>> doświadczenia w obchodzeniu się z nim. Trzeba uważać.
>
> Eee tam wysokie - do 300V w typowych konstrukcjach :)

Jak pieprznie, to świeczki w oczach zobaczysz... Zaliczyłem taki epizod,
takie białawe światło zobaczyłem... :) Od ręki do ręki, jakieś 250V. Na
szczęście, poza światłem i nieprzyjemnym dotykiem, nic mi nie było.

> Nie. 10W to 10W. Natomiast lampy się ładniej przesterowują. I są
> odporniejsze na przeciążenia.

Zgoda - nie zrobią "puff", czy wręcz, nie spłoną żywym ogniem, jak im się tu
i ówdzie nie te prądy skrzyżują. Eksperymentalnie zrobiłem mini-nadajnik,
gdzie anoda raczyła się ciemnoczerwono żarzyć (brak właściwego zasilacza,
musiało pójść 250, zamiast schematowych 90v, modulacja anodowa), rok 1982,
trochę ryzykowałem, biorąc pod uwagę emitowane treści i inne okoliczności,
których wolałbym nie ujawniać) :) Dzielnie parę godzin wytrzymała. Nie
zamęczyłem, pobawiłem się i rozłożyłem układ.
Kto mi mówił, że potrafiło się szkło nadtopić, czy dziury w anodzie wypalić,
a lampa nadal działała. Kto zrobi to z tranzystorem? :)
A nie jest jeszcze tak, że wzmacniacz tranzystorowy jest bardziej źródłem
napięciowym, a lampowy prądowym? A gitarowce gdzieś wyczytałem, wręcz
wykorzystują niekiedy efekt mikrofonowania lamp...?

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

W dniu 2018-05-14 o 08:19, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2018-05-13 o 19:44, RadoslawF pisze:
>> W dniu 2018-05-13 o 18:11, s...@g...com pisze:
>>
>>>>> Chcialem kit i to sprawdzony bo w praktyce starczy polutowac, nie
>>>>> pomylic sie i zadziala. I jest pozytek.
>>>>
>>>> No więc to nie jest aż tak proste. Zwłaszcza, że kity na ogół nie
>>>> zawierją w sobie zasilacza i wskazówek odnośnie montażu całości w
>>>> obudowie, tylko sama płytka + elementy.
>>>>
>>>>
>>> A widzisz, ten ktory pokazalem inicjalnie ma wszystko.
>>> Dlatego przyszedlem tu podpytac bo moze ktos zna flagowy kit ktory tez
>>> wszystko ma ale jest przetestowany przez rzesze ludzi i nie wtopie jak
>>> kupie taki kit jak pokazalem za te 300dolarow...
>>
>> Wtopisz, wtopisz.
>> Nie pisałeś że ma być jakość hifi?
>> Stara niemiecka norma na podstawie której różni producenci
>> domalowywali sobie ten znaczek przewidywała 20W na kanał.
>> Na tych lampach się nie da.
>
> Wszelkie znane mi źródła (poza polską Wiki) dla DIN 45500 podają (i
> zawsze podawały) 2x6W dla stereo i 10W dla mono. Skądżeś to wytrzasnął?

Dawno temu z polskiej prasy, teraz też można te wartości znaleźć
w sieci.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-05-14 o 09:22, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:pdbcvk$lit$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2018-05-13 o 23:52, HF5BS pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:pda0ia$j0u$1@node2.news.atman.pl...
>>>> https://pl.aliexpress.com/item/Douk-Audio-Mini-6F3-C
lass-A-Vacuum-Tube-Amplifier-Stereo-HiFi-Power-Amp-4
W-2-DIY/32872090560.html
>>>>
>>>
>>> Na 2 x ECL82/86 taki zrobię parę razy taniej...
>> Już to widzę, szczególnie jak nawiniesz trafo przeciwsobny tak żeby
>> miało odpowiednie
>> parametry, czyli podzielone na sekcje, wiele sekcji :)
>
> Spoko, dam sobie radę, strzelać z tego nie będę, to ma grać. Już dobiorę
> coś, co będzie OK.
Cały czas o graniu piszę, trafo przeciwsobne to nie bułka z masłem.

>
>> No i podstawa, ładna z czernią fortepianową.
>
> No jeszcze czego, mam to do grania, nie wyglądania :P Nie ukrywam, że
> wiele wykonań razi mnie wizualnie, jakby to było nie wiadomo co...
>
>>> BTW. Kto zauważył, że na ostatniej fotce, jest coś nie tak? :)
>>>
>> Na której?
>
> Po wejściu na stronkę jest fotka i 6 minuaturek po lewej. Chodzi o
> ostatnią, przedstawiającą dwie lampy obok siebie. I zapewniam, nie
> chodzi o to, że lampy wiszą w powietrzu. Obejrzyjcie uważnie i
> powiedzcie, która lampa jest "zfotoszopowana" i co zostało ruszone? (nie
> powiem - ktoś się postarał, ale pewne rzeczy przegapił...) Dla mnie to
> mydlenie oczu bzdurą, nie mogącą istnieć. Jak już, to czemu nie
> zestawiono na fotce 2 różnych lamp, nie czepiałbym się...?
>
Ale Ty masz problemy, żeby to zobaczyć trzeba lampy powiększyć
i zobaczyć że doły z cokołami są w odbiciu lustrzanym a środki nie,
wg mnie rzecz bez znaczenia, zdjęcia pewnie przygotowywał człowiek
który nie ma pojęcia o lampach bo i go nie potrzebuje, ma się znać
na programie graficznym.



--
Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:pdbnub$52i$1@node2.news.atman.pl...
>> Spoko, dam sobie radę, strzelać z tego nie będę, to ma grać. Już dobiorę
>> coś, co będzie OK.
> Cały czas o graniu piszę, trafo przeciwsobne to nie bułka z masłem.

Pewnie myślisz, że wezmę drut ze starej cewki od przekaźnika?
Zapewne tak, bo taki mam. Ale co do szczegółów, to na pewno doczytam i kupię
drut, albo wręcz nowy trafo. Ale nie na zasadzie, że cena premium, to ja
zaraz och i ach.

>> mydlenie oczu bzdurą, nie mogącą istnieć. Jak już, to czemu nie
>> zestawiono na fotce 2 różnych lamp, nie czepiałbym się...?
>>
> Ale Ty masz problemy, żeby to zobaczyć trzeba lampy powiększyć
> i zobaczyć że doły z cokołami są w odbiciu lustrzanym a środki nie,

Nie musiałem ich powiększać, choć oczywiście, na powiększeniu lepiej to
widać.

> wg mnie rzecz bez znaczenia, zdjęcia pewnie przygotowywał człowiek
> który nie ma pojęcia o lampach bo i go nie potrzebuje, ma się znać
> na programie graficznym.

I w tym momencie, nie bardzo mogę zaufać reszcie. Skoro obrazek jest
oszukany, tak to niedelikatnie ujmijmy, to skąd mogę wiedzieć, że prócz
pourywanych elektrod w lampie, nie ma tam już czegoś jeszcze, czy to w
układzie, czy to w czymkolwiek? Już mniejszym chochlikiem było by
zwyczajnie, zaprezentować to w odbiciu lustrzanym, bez dodatkowego
kombinowania. Cóż poradzić, nieufny jestem.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Dnia 14.05.2018 HF5BS <h...@...pl> napisał/a:


> Chodzi o wpływ pól zewnętrznych, czy o przesłuch z żarzenia? Zasilić owo
> prądem stałym gładzonym...?

O wszystko. Wysokie napięcia (zmienne), duże impedancje, ułatwiają
zarówno niekontrolowane sprzężenia wewnątrz układu, jak i wpływ pól
zewnętrznych.



--
Tomasz Szcześniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry