sundayman wrote:

> Klops tu widzę niestety :)

Pytasz o wyjście binarne, a teraz się okazuje, że chcesz mierzyć. Co to
w końcu ma być?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

> Pytasz o wyjście binarne, a teraz się okazuje, że chcesz mierzyć. Co to
> w końcu ma być?


Opisałem działanie i sens całego układu - ten układ pomiarowy działa wg.
opisanego pomysłu - tu nic nie trzeba robić.

Natomiast potrzebne jest wyjście logiczne informujące o tym, że
tranzystor Q1 jest włączony.

W opisanym przykładzie ( którego nie da się zrealizować z braku tej
diody) wyjście z transoptora byłoby tą informacją.

Jeśli można zrobić taką diodę idealną to to by załatwiło sprawę.
Ale chyba układy symylujące diodę idealną z użyciem tranzystorów nie
mają szansy działać przy tak niskich napięciach.

A jak to zrobić bez niej ? Chyba się nie da, ale może jakiś geniusz coś
wymyśli :)

do góry

On 2020-08-07 21:18, sundayman wrote:

> Jeśli można zrobić taką diodę idealną to to by załatwiło sprawę.
> Ale chyba układy symylujące diodę idealną z użyciem tranzystorów nie
> mają szansy działać przy tak niskich napięciach.
>
> A jak to zrobić bez niej ? Chyba się nie da, ale może jakiś geniusz coś
> wymyśli :)

ruski wymyslił diodę (i wyprodukował):
https://www.youtube.com/watch?v=MvWEpvk6D2c&list=PL5
8RnBOp16KziKM6gwAyIs2mZC63ENBWf&index=3

do góry

sundayman pisze:

> Opisałem działanie i sens całego układu - ten układ pomiarowy działa wg.
> opisanego pomysłu - tu nic nie trzeba robić.

No nie wiem, 50A płynie przez silnik i jest mierzone rezystorem 24
miliomy. Jedyne 60W mocy strat, wot tiechnika!

W jednym urządzeniu na przypadkowo dokładnie taki sam prąd mam shunt 500
mikroomów (porządny, czteroprzewodowy, amerykancki), a i tak mnie te
1.2W boli.

> A jak to zrobić bez niej ? Chyba się nie da, ale może jakiś geniusz coś
> wymyśli :)

INA206? Zrób to jak ludź.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

> INA206? Zrób to jak ludź.

no ale co mi to ma dać ?
Pomiar prądu MUSI być zrobiony tak jak narysowałem - gdybym mógł sobie
to zrobić inaczej to by nie było o czym mówić.

Po prostu to "urządzenie A" musi być użyte bez żadnych modyfikacji.
Zresztą akurat pomiar prądu wg. tego pomysłu działa - sprawdziłem.

Kłopot polega na tym, że informacje o włączeniu Q1 jest mi potrzebna do
zupełnie innych celów.

Gdyby to było proste, to bym nie wrzucał tutaj :)

do góry

On 08.08.2020 04:04, sundayman wrote:

> Po prostu to "urządzenie A" musi być użyte bez żadnych modyfikacji.
> Zresztą akurat pomiar prądu wg. tego pomysłu działa - sprawdziłem.
>

Ale nie ma jak sprawdzać czy Q1 jest włączony.

> Kłopot polega na tym, że informacje o włączeniu Q1 jest mi potrzebna do
> zupełnie innych celów.
>

No ale jak Q1 będzie wyłączony, a silnik ma chodzić, to i tak nie
zmierzysz prądu.

> Gdyby to było proste, to bym nie wrzucał tutaj :)
>

Jak to ma być jeden egzemplarz to bym się nie gimnastykował tylko
wylutował Q1 i podłączył po swojemu, ale rozumiem, że ty chcesz
przechytrzyć system i zastosować nowe urządzenie na gwarancji do
robienia czegoś, co projektant nie przewidział...
No to musisz pokombinować.
Można by dać czujnik w rodzaju ACS709, z niego sterować źródło prądowe
podłączone do Q1 - w formie przetwornicy, albo zasilane z niższego
napięcia, żeby nie robić strat.
Wykrycie wyłączenia/włączenia Q1 powinno być już proste.

--
Mirek.

do góry

Jak zasilanie sieciowe to te 60W można olać ciepłym moczem, co najwyżej dołożyć
wentylator żeby temperaturę obniżyć jak by była taka potrzeba.

do góry

> Ale nie ma jak sprawdzać czy Q1 jest włączony.

No jak nie jak tak - przykład z diodą idealną opisałem.
Tylko tej diody brak :)

> Jak to ma być jeden egzemplarz to bym się nie gimnastykował tylko
> wylutował Q1 i podłączył po swojemu, ale rozumiem, że ty chcesz
> przechytrzyć system i zastosować nowe urządzenie na gwarancji do
> robienia czegoś, co projektant nie przewidział...

Niezupełnie. Wszystkie te elementy są mojej produkcji.
Rzecz w tym, że do istniejącego ( w wielu egzemplarzach ) urządzenia
trzeba dodać możliwość sterowania większym silnikiem ( jako dodatkowy
moduł zewnętrzny ) - ale nie można przerabiać tych już gotowych urządzeń.



Ok, w międzyczasie wymyśliłem takie rozwiązanie.
Trzeba wywalić transoptor - pozostawiając tylko rezystor R3, podłączony
normalnie między 24V a dren Q1 ( a tym samym do rezystora R1).

W sytuacji, kiedy Q1 będzie wyłączony, to prąd płynący od R3 do drenu Q1
i prąd płynący od drenu Q1 do R1 będzie równy.

Bo to będzie de facto ten sam prąd - płynący z 24V przez R3 do R1 i
potem do GND.

Ale, kiedy włączymy Q1 to prąd płynący z R3 do drenu Q1 i prąd płynący z
R1 do drenu Q1 będą inne.

Czyli trzeba by dać "układ różnicowy" - on wskazywałby włączenie Q1.

, z niego sterować źródło prądowe
> podłączone do Q1 - w formie przetwornicy, albo zasilane z niższego
> napięcia, żeby nie robić strat.
> Wykrycie wyłączenia/włączenia Q1 powinno być już proste.

Znaczy masz na myśli, żeby do drenu Q1 podłączyć miernik prądu płynącego
z jakiegoś znanego źródła do GND przez R1 (oraz ewentualnie Q1) i
wykrywać różnicę ?
No tak chyba też powinno działać, bo prąd silnika płynący dodatkowo w
tym obwodzie nie powinien być przeszkodą.



No, jak już pisałem - wszystko to chuj - zbyt skomplikowane się zrobiło
i postanowiłem wykorzystać inne dostępne wyjście w urządzeniu.
Jest to może mniej eleganckie ale za to dużo prostsze.

Niemniej sam problem jest ciekawy i może się jego omówienie do czegoś
przydać.

do góry

Zenek Kapelinder wrote:

> Jak zasilanie sieciowe to te 60W można olać ciepłym moczem, co najwyżej dołożyć
wentylator żeby temperaturę obniżyć jak by była taka potrzeba.

Ty się chyba Grety nie boisz.

50A czujnik prądu oparty na zjawisku Halla i paśmie DC-200kHz kosztuje u
Chińczyka 3.5 dolca.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 09.08.2020 23:38, sundayman wrote:
>

> Znaczy masz na myśli, żeby do drenu Q1 podłączyć miernik prądu płynącego
> z jakiegoś znanego źródła do GND przez R1 (oraz ewentualnie Q1) i
> wykrywać różnicę ?

Ależ skąd!
Ja niewyraźnie piszę... ale ręcznie ;)
Na prawdę nikt nie zrozumiał?

W miejsce R1 dajesz coś w rodzaju ACS709 - są nawet gotowe moduły.
Z jego wyjścia sterujesz sterowane napięciowo źródło prądowe "pchające"
prąd do Q1 (i R2).
Jeżeli Q1 będzie wyłączony to oczywiście prądu nie będzie i na drenie
będzie napięcie zasilania źródła prądowego.

--
Mirek.

do góry