Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@t...much.spam> napisał w wiadomości
news:

> Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo. Są takie
> odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a
> detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana
> programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta
> matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona przez
> procek.


No to da się programowo czy nie da?
Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla telewizji,
gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem czegoś tylko
dla audio.

Chociaż pytam głównie o dekodery stacjonarne, tam to chyba wszystko jest
sprzętowo robione, więc procek nie musi być za mocny.

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> pawell32 pisze:
>
>> demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
>> i nie znam programowego sposobu.
>
> Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450
> MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):
>
> mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz,

coś chyba nie tak, jak 0Hz to już prąd stały, czyli brak sygnału.
w obecnych odbiornikach mamy podwójną przemiane częstotliwości,
pierwsza 10,7MHz, druga 455kHz, a nastepnie demodulator.
Nie wiem jakie są rozwiązania przy odbiornikach cyfrowych,
ale mysle że nie tak.
za mojej edukacji nie było cyfrowego przekazu, z resztą nadal nie działa.

wtedy cały
> sygnał mieści się w zakresie 0-10MHz. Teraz dajesz na przetwornik A/C i
> próbkujesz powiedzmy 20MHz, 16bit. W efekcie dostajesz sygnał w formacie
> PCM, który teraz możesz obrabiać numerycznie, m.in. softwarowo
> zaimplementować detekcję AM.

te 10MHz to chyba za dużo, kanał tv analogowy zajmuje 8MHz.
no i nie wiem czy nie lepiej modulacje częstotliwości zamiast
amplitudy.


pawell

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> Jerzy Pastusiak pisze:
>>> Czy dekodery dvb-t sa w stanie obsluzyc odbiór czegos takiego?
>>
>> nie , bo DAB to Digital Audio Broadcasting ,
>> a DVB-T to Digital Video Broadcasting .. Terrestrial
>
> Z tego, że są różne nazwy jeszcze nic nie wynika.
>
>> jest to zupelnie cos innego, tak jak radio fm i tv analogowa
>
> To też nie ma nic do rzeczy. Przestrojonym radiem fm odbierzesz fonię
> telewizyjną, a przestrojony telewizor zacznie odbierać RMF.

ni tylko, np policje mozna słuchac


pawell

do góry

Użytkownik VSS napisał:
> przecież QAM64 to COFDM

Chyba nie do końca. OFDM polega na tym, że dzieli się kanał na podnośne
i w każdej przesyła jakby równolegle część informacji (z tym, że dzięki
transformatom Fouriera przenosi się to z dziedziny częstotliwości w
dziedzinę czasu). No a QAM64 to jakby zwykła modulacja
amplitudowo-fazowa o 6 bitach (64 wartościach) na symbol. To, że obie
bywają używane razem np. w sieciach 802.11 to jeszcze nie dowodzi, że to
jest to samo. Co prawda można tak mówić, ale popełnia się wtedy skrót
myślowy, który w szczególnych przypadkach może zostać źle zrozumiany.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

On Tue, 28 Apr 2009 09:20:05 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał:
> pawell32 pisze:
>
>> demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
>> i nie znam programowego sposobu.
>
> Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450
> MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):
>
> mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz, wtedy cały
> sygnał mieści się w zakresie 0-10MHz. Teraz dajesz na przetwornik A/C i
> próbkujesz powiedzmy 20MHz, 16bit. W efekcie dostajesz sygnał w formacie
> PCM, który teraz możesz obrabiać numerycznie, m.in. softwarowo
> zaimplementować detekcję AM.

http://en.wikipedia.org/wiki/Software-defined_radio

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Cavallino pisze:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@t...much.spam> napisał w wiadomości
> news:
>
>> Oczywiście modulacja nie musi być dekodowana hardware'owo. Są takie
>> odbiorniki radiowe, które w PCM zrzucają pasmo powiedzmy 10 MHz, a
>> detekcja AM, FM, SSB, QAM i co tam jeszcze chcesz jest wykonywana
>> programowo. Ale do tego potrzeba naprawdę szybkiego procka, bo cała ta
>> matematyka, która stoi np. za modulacją AM musi być non stop liczona
>> przez procek.
>
>
> No to da się programowo czy nie da?
> Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla
> telewizji, gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem
> czegoś tylko dla audio.

Procek dekodera HD może by wyrobił, ale część hardware'owa jest
niedostosowana do Software-defined radio, dlatego, że detekcja
prawdopodobnie następuje sprzętowo, a ja pisałem o detekcji programowej.

do góry

pawell32 pisze:
> Tomasz Wójtowicz pisze:
>> pawell32 pisze:
>>
>>> demodulacja, czyli zdjęcie sygnału z nośnej,
>>> i nie znam programowego sposobu.
>>
>> Powiedzmy że chcesz zdjąć sygnał o paśmie 10MHz z nośnej powiedzmy 450
>> MHz (modulacja AM, sygnał zajmuje 445-455 MHz):
>>
>> mieszaczem przenosisz sygnał tak, żeby 445MHz dało 0Hz,
>
> coś chyba nie tak, jak 0Hz to już prąd stały, czyli brak sygnału.
> w obecnych odbiornikach mamy podwójną przemiane częstotliwości,
> pierwsza 10,7MHz, druga 455kHz, a nastepnie demodulator.
> Nie wiem jakie są rozwiązania przy odbiornikach cyfrowych,
> ale mysle że nie tak.
> za mojej edukacji nie było cyfrowego przekazu, z resztą nadal nie działa.

Ależ zrób sobie i milion stopni przemiany, w teorii nie robi to żadnej
różnicy. Możesz też w ogóle nie robić przemiany, tylko próbkować z
częstotliwością 910MHz, wtedy PCM będzie przenosić sygnał 0 - 455MHz,
który będziesz obrabiać programowo.

>
> te 10MHz to chyba za dużo, kanał tv analogowy zajmuje 8MHz.

A ja gdzieś coś mówiłem o telewizji? Ja tylko mówię o teoretycznych
podstawach Software-defined radio. Kolega Verox już linka zapodał.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@t...much.spam> napisał w wiadomości
news:

>> No to da się programowo czy nie da?
>> Bo nie wierzę, że procek, który da sobie radę z materiałem HD dla
>> telewizji, gdzie też jest trochę zachodu nie da sobie rady z policzeniem
>> czegoś tylko dla audio.
>
> Procek dekodera HD może by wyrobił, ale część hardware'owa jest
> niedostosowana do Software-defined radio, dlatego, że detekcja
> prawdopodobnie następuje sprzętowo, a ja pisałem o detekcji programowej.

Rozumiem.
Pytanie czy da się (choćby teoretycznie) wrzucić taki soft, żeby tą detekcję
obsłużyć programowo?

do góry

Cavallino pisze:

> Rozumiem.
> Pytanie czy da się (choćby teoretycznie) wrzucić taki soft, żeby tą
> detekcję obsłużyć programowo?

Nie, bo prawdopodobnie procek dostaje już sygnał "docelowy", który
przeszedł przez wszystkie szczeble odbiornika radiowego.

To jak w javascripcie nie masz dostępu do pakietów IP, którymi strona
została przysłana. Ty już dostajesz gotowy HTML, na którym możesz sobie
pracować, ale stos TCP/IP jest poza twoim dostępem.

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:gt4m95$a1f$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl>
> napisał w wiadomości news:gt4g3q$o8h$1@news.onet.pl...
>> Cavallino wrote:
>>
>>>>> Kwestia softu, czy sprzętowo też będzie problem?
>>>>
>>>> Inny rodzaj modulacji.
>>>
>>> Niewiele rozjaśniłeś.
>>
>> Nie da się. Jaśniej? :)
>
> Nie.
> Bo nie dać się może z wielu przyczyn, dlatego o nie pytam.

Proszę, oto wyjaśnienie różnic w modulacjach:

http://student.agh.edu.pl/~kuklinho/TTC/OFDM_6.doc

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry