W dniu 2012-10-13 16:58, Edek Pienkowski pisze:
> Dnia Sat, 13 Oct 2012 16:13:55 +0200, bartekltg napisal:
>
>> W dniu 2012-10-13 16:13, Edek Pienkowski pisze:
>>
>>>
>>> Peephole - o ile wszyscy rozumieją przez to to samo - to zbiór drobynch
>>> optymalizacji kodu przeprowadzanych na niewielkim fragmencie kodu, stąd
>>> przynajmniej jest nazwa. Jest to optymalizacja obecna we wszystkich
>>> optymalizujących kompilatorach, niektóre robią ją kilka razy tak
>>> dla oczyszczenia, bo po to głównie jest.
>>
>> Ok, to wiem, ale... przecież to nie na temat.
>>
>> Pytamy się, co byś polecił na zapoznanie się z algorytmiką,
>> a ty odpowiadasz 'szukanie wąskich gardeł'. To jest bardzo
>> pożyteczne i rozwijające zajęcie, ale algorytmika jest o czym innym.
>
> Shite. To powiedz mi, o czym jest algorytmika.

Zawsze myslalem o tym, jako o nauce projektowania algorytmów.
Ale nie mikroptymalizacji, tylko takim bardziej ogolnym.

Obok jest dyskusja o qsorcie. Na takiej algorytmice student na dzien
dobry ląduje z qsortem. Ma załapać ideę. Robimy podział
porządkujący, i odpalamy rekurencyjnie.
Ma rozumieć, dlaczgo to prowadzi do szybkiego posortowania.

Od tego, czy będzie tam warunek sprawdzający zakres, czy
student sobie poradzi bez niego, ważniejsze będzie
zrozumienie niezmienników.


> Ten sam problem: nie wiem - jak widać - co to jest algorytmika. Przynajmniej
> ta "czysta". Nie potrafię ekstrapolować z sorta, jedynego w takim razie
> przykładu, że to algorytmika.

Myślę, że tu nie chodzi o sorta, tylko o nauczenie pewnego
zestawu narzędi i sposobu myślenia _przydatnego_ przy
projektowaniu algorytmów.
Podstawy analizy zlozonośći, myślenie o niezmiennikach,
ale też zwracanie uwagi na sytuacje krańcowe
("Z pętlą jest jak z lotem samolotem. Najtrudniejszy jest
start i lądowanie. Sam lot jest stosunkowo prosty"//Diks;))


> Widziałem prace z obu tematów w kwestii rozwiązywania problemów NP-hard
> i uważałem to za algorytmikę, ale już teraz nic nie wiem.

Wiesz, ludzie pisząc prace z analizy atakują równie trudne problemy.
Ale jednak analiza na pierwszym roku to całki i różniczki.
I to całki i różniczki, czyli 200-300 letnie podstawy będą
potrzebne inżynierom, nie najnowsze wyniki w sprawie istnienia
rozwiązań równań naviera-stokesa;)

Chociaż masz trochę racji. Mówimy na to popularnie
algforytmika, a takin MIM nazywa to algorytmi
i struktury danych. Algorytmika to osobny przedmiot,
semestr później i tam robi się druga polowę Cormena
(czyli właśnie m.in wspomina o tych zawansowanych
problemach z klasami obliczalnosci).


>>> Powtarzać "dlaczego" akurat te uważam za idealne do nauki znajdziesz w
>>> poprzednim poście, i mam gdzieś, że ktoś uważa Algorytmikę przez duże A za
>>> coś innego, np. obliczenia numeryczne i nic poza tym (spotkałem się też z
>>> takim podejściem).
>>
>>
>> Nikt nie mówi, że to nie jest ważny obszar.
>> Ale nie są to za Chiny ludowe podstawy algorytmiki:)
>
> Link? Chyba że chce się pisać.

Link do tego, że moim skromnym zdaniem, na przedmiocie
o algorytmice na pierwszym/drugim roku uczyć się powinno
raczej jak budowac algorytmy (zaczynając od trywialnych
przykładów, jak sortowanie, algorytm euklidesa, drzewa
czy potęgowanie)?
Jak tylko załoze bloga, na razie będzi tekstem.


>
>> Ok, nieważne
>
> Zazwyczaj nie gadasz bzdur, więc moze czegoś się dowiem.

:)
Ale ostrzegam, ja nie jestem prawdziwym informatykiem.



> Przeczytałem wikipedię polską i angielską - poza tym, że polska mówi o
> etymologii z XIX wieku a angielska o XII w. i nadużyciu słowa w XIX - nic
> się nie dowiedziałem. Znalazłem tylko tą definicję z "... worker/solver
> moving around a problem vector space ...", taką bliską sercu.

Trochę nam chyba ucieka dyskusja. Ustalać definicji algorytmiki
się nie podejmuję. Pozostańmy przy tym, z czym zapoznać studenta
w ramach takiego przedmiotu.

Ja uważam, że powinno się ich nauczyć metod pomocnych
w atakowaniu problemów niesprowadzających się wprost
do 'wpakuj do kontnera i posortuj'.

Powiedzmy, okolice średniej trudności z tego:
http://potyczki.mimuw.edu.pl/user.phtml?op=zadania

No i oczywiście uświadomienie istnienia pewngo pakietu
znanych algorytmów. Takie find-union czy drzewa
przedziałowe przydają się czasem, a w STL ich nie ma.
Pewnie są w boost, ale trzeba wiedzieć, czego szukać.


pzdr
bartekltg