Maciej Wierzbicki <v...@k...p.lodz.pl> pisze, co następuje:

> Artur Bartnicki wrote on 2004-02-15 12:08:
>
>> Za mało się stykasz z użytkownikami, a za dużo z administratorami :->
>
> Chcesz powiedzieć, że to wypacza światopogląd? Eureka, już Cię rozumiem ;-P

Stykanie się wyłącznie z innymi administratorami i brak kontaktu z
użytkownikami z całą pewnością wypacza światopogląd. Na przykład
człowiek zaczyna traktować te wszystkie opowiastki o BOFH-ach serio.

--
___ ___ ----------------------------------------------------
---
/ _ | _ ) >>>>>> Artur "Archie" Bartnicki <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
/ __ | _ \ >>>>>> archie @ dziupla,eu,org <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
/_/ |_|___/ ----------------------------------------------------
---

Leonardo namalowal "Dame z Lysica".

do góry

Osoba podpisana jako ROBBO 2 <r...@o...pl> w artykule
<news:c0puof$3k7$1@news.onet.pl> pisze:

>> Nie możesz postawić takiego serwera NTP. Przestań opowiadać o rzeczach,
>> na których się nie znasz.
> Rozumiem ze rok temu postawilem serwer ktorego nie da sie postawic ?

Rozumiesz, że w tym roku mój OE wysłał wiadomość z tematem w innym
kodowaniu niż treść. Powinieneś rozumieć "nie powinieneś".

> Serwer ntp mozna postawic i ma to sens nawet w instytucjach nie
> posiadajacych polaczenia
> ze swiatem gdyz logi z roznych maszyn stanowia wtedy jedna calosc.

Tak tak. Ale to jest grupa pl.internet.polip, a nie pl.comp.intranet, choć
z powodu sąsiedniej dyskusji (TPSA, Polpak) chwilami na to wygląda.
Swoją drogą w sieci lokalnej są inne sposoby synchronizacji czasu, nie
wymagające ani instalowania protokołu TCP/IP, ani stawiania serwera NTP.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień z<->h w adresie)
...admin Netware tym sie rozni od admina Windows, ze przeciez nie
zostawi zadnej domyslnej wartosci bez glebokiego przemyslenia :-)
Przemysław Popielarski na pl.comp.sys.novell

do góry

Andrzej P. Wozniak wyrzeźbił(a):
>>> Nie możesz postawić takiego serwera NTP. Przestań opowiadać o rzeczach,
>>> na których się nie znasz.
>> Rozumiem ze rok temu postawilem serwer ktorego nie da sie postawic ?
> Rozumiesz, że w tym roku mój OE wysłał wiadomość z tematem w innym
> kodowaniu niż treść. Powinieneś rozumieć "nie powinieneś".

wskaż "nie powinieneś" w:
"Nie możesz postawić takiego serwera NTP. Przestań opowiadać o rzeczach,
na których się nie znasz."

przejrzałem dziś (lekko pobieżnie to fakt) rfc of ntp. i tam jest
napisane, że rfc służy do synchronizowania czasu między komputerami,
plus dodatkowo może synchronizować z wzrocami czasu. nie widziałem
nigdzie zastrzeżenia, że "you should't serve NTP when your internal
clock is not synchronized with your nearest atomic clock.". a jeśli ktoś
ma powód by tak robić to jest to jego prywatna sprawda - niezależnie czy
mówimy o internecie, intranecie czy 2 maszynach połączonych skrętką.

depesz

do góry

On Mon, 16 Feb 2004 11:56:32 +0100, Artur Bartnicki <a...@d...eu.org>
wrote:

[----]
>Stykanie się wyłącznie z innymi administratorami i brak kontaktu z
>użytkownikami z całą pewnością wypacza światopogląd. Na przykład
>człowiek zaczyna traktować te wszystkie opowiastki o BOFH-ach serio.

Wprost przeciwnie. To się człowiekowi robi właśnie od kontaktu z użytkownikami
:-> Zaczyna się marzyć np. o zapadni pod drzwiami, sterowanej pilotem,
prowadzącej do zbiornika z kwasem w piwnicy.
--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

Osoba podpisana jako hubert depesz lubaczewski <d...@d...pl>
w artykule <news:slrn.pl.c31hpo.3ja.depesz@master.hq.eo.pl> pisze:

> Andrzej P. Wozniak wyrzeźbił(a):
>>>> Nie możesz postawić takiego serwera NTP. Przestań opowiadać o
>>>> rzeczach, na których się nie znasz.
>>> Rozumiem ze rok temu postawilem serwer ktorego nie da sie postawic ?
>> Rozumiesz, że w tym roku mój OE wysłał wiadomość z tematem w innym
>> kodowaniu niż treść. Powinieneś rozumieć "nie powinieneś".
> wskaż "nie powinieneś" w:
> "Nie możesz postawić takiego serwera NTP. Przestań opowiadać o rzeczach,
> na których się nie znasz."
> przejrzałem dziś (lekko pobieżnie to fakt) rfc of ntp.

Czytałeś RFC 1305 (NTP, SNTP ver.3) czy RFC 2030 (SNTP ver.4)?
Zwróć uwagę, że windowsowe polecenie
net time /setsntp:153.19.0.141
wskazuje na to drugie RFC, a raczej - zgodnie z dokumentacją MS - na jego
poprzednika, czyli RFC 1769.

> i tam jest
> napisane, że rfc służy do synchronizowania czasu między komputerami,
> plus dodatkowo może synchronizować z wzrocami czasu. nie widziałem
> nigdzie zastrzeżenia, że "you should't serve NTP when your internal
> clock is not synchronized with your nearest atomic clock.".

W RFC 2030 jest napisane:

This memorandum describes the Simple Network Time Protocol (SNTP)
Version 4, which is an adaptation of the Network Time Protocol (NTP)
used to synchronize computer clocks in the Internet. SNTP can be used
when the ultimate performance of the full NTP implementation
described in RFC-1305 is not needed or justified.
[...]
It is strongly recommended that SNTP be used only at the extremities
of the synchronization subnet. SNTP clients should operate only at
the leaves (highest stratum) of the subnet and in configurations
where no NTP or SNTP client is dependent on another SNTP client for
synchronization. SNTP servers should operate only at the root
(stratum 1) of the subnet and then only in configurations where no
other source of synchronization other than a reliable radio or modem
time service is available. The full degree of reliability ordinarily
expected of primary servers is possible only using the redundant
sources, diverse subnet paths and crafted algorithms of a full NTP
implementation. This extends to the primary source of synchronization
itself in the form of multiple radio or modem sources and backup
paths to other primary servers should all sources fail or the
majority deliver incorrect time. Therefore, the use of SNTP rather
than NTP in primary servers should be carefully considered.

> a jeśli ktoś
> ma powód by tak robić to jest to jego prywatna sprawda - niezależnie czy
> mówimy o internecie, intranecie czy 2 maszynach połączonych skrętką.

Jeśli mówimy o internecie, to serwer ntp już nie jest czyjąś prywatną
sprawą.
Zresztą wspominałem o http://www.ntp.org. Służba czasu to nie widzimisię i
zgodność z rozkładem jazdy we współczesnym wykonaniu PKP.

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień z<->h w adresie)
Harbour - 32-bitowy kompilator Clippera - już v.0.43 free software
http://www.harbour.pl.eu.org/ (nieaktualna, pliki na ftp)

do góry

Andrzej P. Wozniak wyrzeźbił(a):
> Czytałeś RFC 1305 (NTP, SNTP ver.3) czy RFC 2030 (SNTP ver.4)?

1305.

> Zwróć uwagę, że windowsowe polecenie
> net time /setsntp:153.19.0.141

przykro mi - nie mam windows.

> W RFC 2030 jest napisane:
> This memorandum describes the Simple Network Time Protocol (SNTP)

przepraszam, ale mówiliśmy o protokole ntp a nie sntp. ja rozumiem, iż w
tym rfc napisali, że ntp jest fajniejszy i w ogóle, ale to tak jakbyś
notatką w rfc od smtp chciał wykazać błąd w implementacji ftp.

> Jeśli mówimy o internecie, to serwer ntp już nie jest czyjąś prywatną sprawą.

sugerujesz, że jeśli postawię serwer ntp, który będzie wskazywał czas
przesunięty o 30 minut, to przyjdzie komisja, wlepi mi karę i zamknie
serwer?
może mam mylne wyobrażenie, ale usługi jakie świadczę na *moim*
serwerze, są tylko i wyłącznie moją sprawą - o ile oczywiście nie
naruszam prawa kraju w którym znajduje się serwer (lub dowolnego innego
jeśli akurat prawnicy tego kraju mają taką wizję). a nie wydaje mi się
by było prawo nakazujące pilnowania zegarów na serwerach ntp.

> Zresztą wspominałem o http://www.ntp.org. Służba czasu to nie widzimisię i
> zgodność z rozkładem jazdy we współczesnym wykonaniu PKP.

tylko czy ja wystawiając serwer ntp należę do "służby czasu"? czy
zmuszam kogoś do korzystania z mojego serwera? czy jeśli założę sobie
domenę mgk.org (ministerstwo głupich kroków) i zapiszę tam statut, że
każdy kto ma serwer kroków (chodzenia - czyli w zasadzie siebie) ma
chodzić zgodnie z moimi regułami, to też będziesz optował za
uwzględnianiem tego?
nie mam nic do ludzi z ntp.org - natomiast fakt, iż oni tak uważają nie
jest z mojego punktu widzenia żadną wyrocznią. technicznie *mogę*
postawić serwer ntp z czasem przesuniętym o 33 minuty. zgodnie z opinią
ntp.org (i twoją i pewnie paru innych ludzi) nie mogę. ale np. zgodnie z
opinią .. czy ja wiem .. leppera, to pewnie w ogóle nie mogę korzystać z
sieci, bo rolnicy mają źle.

depesz

--
*---------------------------------------------------
--------------*
czaderskie dywaniki do łazienki lub przed łóżko:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=118
670

do góry

Osoba podpisana jako hubert depesz lubaczewski <d...@d...pl>
w artykule <news:slrn.pl.c33fn0.7r3.depesz@master.hq.eo.pl> pisze:

> nie mam nic do ludzi z ntp.org - natomiast fakt, iż oni tak uważają nie
> jest z mojego punktu widzenia żadną wyrocznią. technicznie *mogę*
> postawić serwer ntp z czasem przesuniętym o 33 minuty. zgodnie z opinią
> ntp.org (i twoją i pewnie paru innych ludzi) nie mogę. ale np. zgodnie z
> opinią .. czy ja wiem .. leppera, to pewnie w ogóle nie mogę korzystać z
> sieci, bo rolnicy mają źle.
> depesz

Stawiaj sobie co chcesz i umiesz, pisz na newsy w HTML po karakałpacku,
wysyłaj spam, na złość cioci odmroź sobie uszy...
Dołącz do Leppera, kto Ci broni, dziś jaśnie oświecony anarchisto, a
jeszcze niedawno krzewicielu netykiety?

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień z<->h w adresie)
Gdybym nie wiedział, że głupota, to bym pomyślał, że prowokacja.
Jan Pietrzak w kabarecie "Pod Egidą" o piosence
"Witaj Zosieńko, otwórz okienko na wschodnią stronę"

do góry

> Stawiaj sobie co chcesz i umiesz, pisz na newsy w HTML po karakałpacku,
> wysyłaj spam, na złość cioci odmroź sobie uszy...
> Dołącz do Leppera, kto Ci broni, dziś jaśnie oświecony anarchisto, a
> jeszcze niedawno krzewicielu netykiety?

Piszac w HTMLu przeszkadzasz innym , zwiekszasz ruch i jestes szkodnikiem.
Stawiajac wlasny serwer ntp z innym czasem NIKOMU nie szkodze ani nie
zwiekszam ruchu w internecie.
porownanie chybione

do góry

Andrzej P. Wozniak wyrzeźbił(a):
> Dołącz do Leppera, kto Ci broni, dziś jaśnie oświecony anarchisto, a
> jeszcze niedawno krzewicielu netykiety?

ej. moment. anarchisto? absolutnie nie. moje poglądy polityczne są
dokładnie odwrotne niż anarchistów. netykiety już mi się nie chce
krzewić - zaprzyjaźniłem się z killfile'em.
natomiast istotne jest to co napisał robbo - robiąc swój serwer ntp
nikomu nie szkodzę - nikogo nie zmuszam do czytania czasu z niego.
wysyłając na newsy potencjalnie zmuszam bo ktoś kliknie w newsa i już.
ale ciężko jest "przez przypadek" dostroić sobie serwer do czasu innego
serwera.
anyway - temat osobiście uważam za zamknięty - nie podobało mi się
jedynie "nie możesz". mogę. dopóki ktoś nie przyjdzie i nie stanie mi
nad głową z giwerą nadal będę mógł. a i wtedy można powiedzieć, że będę
mógł - tyle, że konsekwencje będą ciut poważniejsze niż flame na newsach
;-P

depesz

--
*---------------------------------------------------
--------------*
czaderskie dywaniki do łazienki lub przed łóżko:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=118
670

do góry

Grzegorz Niemirowski wrote:
> Przepraszam, chyba mam problemy z czytaniem :)

:)


--
Mati (m...@m...net)
One man can make a difference
-- Wilton Knight, Knight of the Phoenix (Knight Rider)

do góry