On Thu, 6 Jun 2019 21:02:34 +0200, "jedrek" <w...@...on> wrote:
> Koszt modyfikacji?

Bezkosztowo.

--
Marek

do góry

"Ilona"
> Oj, tam, tu jest całe mnóstwo tego.
> https://tiny.pl/tw7r4

Te typowe "obrazkowe" wyniki google znam. Z tego mnóstwa raptem ze 3 szt coś
wnoszących schematów ;) do dalszych rozważań
Ten z elektrolitem 500uF także znam, trochę toporne rozwiązanie.
Mam wątpliwości, bo zestawili w jednym artykule układ ???? 300B ze
schematem, że to ponoć prosty układ na mosfecie
https://eltstroy.ru/en/electric-lamps/schemes-of-inc
lusion-of-incandescent-lamps-smooth-inclusion-of-inc
andescent-lamps-an-overview-of-species/
A na filmie było widać, że tam elektronika po zdjęciu obudowy z tego modułu
???? jest zdecydowanie bardziej rozbudowana niż te kilka elementów
https://eltstroy.ru/wp-content/uploads/2018/01/e1087
883.jpg
Ten układ z mosfetem jako elementem wykonawczym też wcześniej przeglądałem,
mam mieszane odczucia. Mosfety zdecydowanie lepiej - jak ludzie piszą -
radzą sobie jako klucze włącz-wyłącz a nie jako regulowany opornik, bo
struktury coś marnie to znoszą takie duże moce strat gdy nie są w pełni
otwarte (wybuchające mosfety w zasilaczach - opisywne na elektrodzie - jak
szeregowy element regulacyjny, kontra poczciwy czołgowy KD502 z wielką
strukturą krzemową)
Tu była swego czasu ciekawa rozprawka o wielkości struktur tranzystorów mocy
https://serwis.avt.pl/manuals/AVT2808.pdf strona 3, tabelka.
A po tym co pokazano na filmie można wstępnie wnioskować, że to pudełeczko
???? xxxB to coś zbliżone w działaniu do kostki U2008, ale nią nie będące,
bo nie widać tam żadnego 8-nóżkowca
https://youtu.be/ejP7r9x8weI?t=80

Poszukuję schematu z gatunku, aby mosfet nie pracował jako element
wykonawczy mocy, a raczej zastąpił potencjometr w tradycyjnym podstawowym
układzie ściemniacza https://static.elektroda.pl/attach/rs-2_118.jpg Wtedy
by taki elektroniczny potencjometr na mosfecie (pewnie by trzeba było dodać
mostek do układu na bramce triaka, aby sterowanie było prądem
jednokierunkowym) pracował z prądami rzędu kilkunastu mA, na bramce triaka.
Czyli na bramce mosfeta jakaś niewielka pojemność ładowana przez duży opór
do napięcie pełnego otwarcia mosfeta i mosfet by powolutku zmniejszał
rezystancję z nieskonczenie wielkiej do praktycznie 0 Ohm.

do góry

Znaczy sie ze nawijasz makarton na uszy ze cwiczyles termistory od cewek
rozmagnesowania kineskopu. Bo tam byly pozystory a nie termistory. Zimny termistor ma
duza rezystancje goracy mala. Zimny pozystor ma mala rezystancje goracy bardzo duza
rezystancje. Chyba ze cwiczyles sciemnianie zarowki po wlaczeniu, wtedy ok tylko po
co.

do góry

On 2019-06-06 21:52, jedrek wrote:
> "Ilona"
>> Oj, tam, tu jest całe mnóstwo tego.
>> https://tiny.pl/tw7r4
>
> Te typowe "obrazkowe" wyniki google znam. Z tego mnóstwa raptem ze 3 szt
> coś wnoszących schematów ;) do dalszych rozważań
> Ten z elektrolitem 500uF także znam, trochę toporne rozwiązanie.
> Mam wątpliwości, bo zestawili w jednym artykule układ ???? 300B ze
> schematem, że to ponoć prosty układ na mosfecie
> https://eltstroy.ru/en/electric-lamps/schemes-of-inc
lusion-of-incandescent-lamps-smooth-inclusion-of-inc
andescent-lamps-an-overview-of-species/
>
> A na filmie było widać, że tam elektronika po zdjęciu obudowy z tego
> modułu ???? jest zdecydowanie bardziej rozbudowana niż te kilka elementów
> https://eltstroy.ru/wp-content/uploads/2018/01/e1087
883.jpg
> Ten układ z mosfetem jako elementem wykonawczym też wcześniej
> przeglądałem, mam mieszane odczucia. Mosfety zdecydowanie lepiej - jak
> ludzie piszą - radzą sobie jako klucze włącz-wyłącz a nie jako
> regulowany opornik, bo struktury coś marnie to znoszą takie duże moce
> strat gdy nie są w pełni otwarte (wybuchające mosfety w zasilaczach -
> opisywne na elektrodzie - jak szeregowy element regulacyjny, kontra
> poczciwy czołgowy KD502 z wielką strukturą krzemową)
> Tu była swego czasu ciekawa rozprawka o wielkości struktur tranzystorów
> mocy
> https://serwis.avt.pl/manuals/AVT2808.pdf strona 3, tabelka.
> A po tym co pokazano na filmie można wstępnie wnioskować, że to
> pudełeczko ???? xxxB to coś zbliżone w działaniu do kostki U2008, ale
> nią nie będące, bo nie widać tam żadnego 8-nóżkowca
> https://youtu.be/ejP7r9x8weI?t=80
>
> Poszukuję schematu z gatunku, aby mosfet nie pracował jako element
> wykonawczy mocy, a raczej zastąpił potencjometr w tradycyjnym
> podstawowym układzie ściemniacza
> https://static.elektroda.pl/attach/rs-2_118.jpg Wtedy by taki
> elektroniczny potencjometr na mosfecie (pewnie by trzeba było dodać
> mostek do układu na bramce triaka, aby sterowanie było prądem
> jednokierunkowym) pracował z prądami rzędu kilkunastu mA, na bramce
> triaka. Czyli na bramce mosfeta jakaś niewielka pojemność ładowana przez
> duży opór do napięcie pełnego otwarcia mosfeta i mosfet by powolutku
> zmniejszał rezystancję z nieskonczenie wielkiej do praktycznie 0 Ohm.


Niektórw MOSFETy otwieraja sie do ułamków oma, czy kilkudziesięciu
miliomów. Wydzieli sie troche mocy przy starcie a potem to tylko ułamki
wata.

IMHO, to jest ten the_besciarski:
https://eltstroy.ru/wp-content/uploads/2018/01/e1087
883.jpg
i mlutki kondensatorek 47 [uF].

To chyba, jest na filmie, mostek w obudowie SMD, plus jakieś elementy
do 'smaku'.
Tu troszeczke inna wersja:
https://amperof.ru/wp-content/uploads/2018/07/4-pros
taya-shema-bloka-zashhity.png

i również z malutkim kondensatorkiem elektrolitycznym.

https://amperof.ru/osveshenie/lampy/plavnoe-vklyuche
nie-lamp-nakalivaniya-220.html

Triaki i tyrystory, także 'wybuchają' a najgorsze, że generują znaczne
zakłucenia i trzeba stosować dodatkowe elementy, znacznych rozmiarów.

--

do góry

W dniu 06.06.2019 o 21:52, jedrek pisze:
[...]
> Poszukuję schematu z gatunku, aby mosfet nie pracował jako element
> wykonawczy mocy, a raczej zastąpił potencjometr w tradycyjnym
> podstawowym układzie ściemniacza
> https://static.elektroda.pl/attach/rs-2_118.jpg Wtedy by taki
> elektroniczny potencjometr na mosfecie (pewnie by trzeba było dodać
> mostek do układu na bramce triaka, aby sterowanie było prądem
> jednokierunkowym) pracował z prądami rzędu kilkunastu mA, na bramce
> triaka. Czyli na bramce mosfeta jakaś niewielka pojemność ładowana przez
> duży opór do napięcie pełnego otwarcia mosfeta i mosfet by powolutku
> zmniejszał rezystancję z nieskonczenie wielkiej do praktycznie 0 Ohm.

Kiedyś używałem MBS4991, to taki sterowany diak. Ale spróbuj je teraz
kupić :-(

P.P.

do góry

"Zenek Kapelinder"
> Znaczy sie ze nawijasz makarton na uszy ze cwiczyles termistory od cewek
> rozmagnesowania kineskopu.

Nie makaron, tylko zwykła pomyłka. Wiadom, że do kineskopu był pozystor,
czyli wraz z nagrzaniem zwiększał rezystancję, czyli użyty taki
powodowałbym, że zarówka najpierw by zapalała się praktycznie max światłem a
z czasem ciemniała w takt nagrzania pozystora. Jak wiadomo tylko Zenek jest
nieomylny, zupełnie jak Bóg. Inni niestety są tylko ludźmi i często myślą
jedno, a piszą drugie w rozważaniach na temat danego zjawiska.

do góry

"Ilona"
> To chyba, jest na filmie, mostek w obudowie SMD, plus jakieś elementy do
> 'smaku'.

Raczej wątpliwe (film małe rozdzielczości i ostrość taka sobie), na filmie
widać jakiś element SMD 6-nóżkowy. Mostek raczej nie ma 6 nóżek.
Wygląda na jakąś dedykowaną chińską kosteczkę, która robi całą robotę.

do góry

On 2019-06-09 13:13, jedrek wrote:
> "Ilona"
>> To chyba, jest na filmie, mostek w obudowie SMD,  plus jakieś elementy
>> do 'smaku'.
>
> Raczej wątpliwe (film małe rozdzielczości i ostrość taka sobie), na
> filmie widać jakiś element SMD 6-nóżkowy. Mostek raczej nie ma 6 nóżek.
> Wygląda na jakąś dedykowaną chińską kosteczkę, która robi całą robotę.

Może, ATMEL?

//można jeszcze bardziej 'pojechać po bandzie', tylko po co?
http://www.katalogautomatyki.pl/katalog_glowny.html?
stronaKatalog=1

--

do góry

Kazdy moze po fakcie napisac ze sie pomylil. Swiat techniki ma to do siebie ze musi
byc precyzyjny.

do góry

W dniu 2019-06-10 o 01:59, Zenek Kapelinder pisze:
> Kazdy moze po fakcie napisac ze sie pomylil. Swiat techniki ma to do siebie ze musi
byc precyzyjny.

Ale ty do swoich pomyłek nigdy się nie przyznajesz ani przed ani po
fakcie, a świat techniki ma to do siebie, że opiera się na faktach i
doświadczeniach, a nie na bajkach jakie często tworzysz.

do góry