eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyRe: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 32

  • 21. Data: 2025-02-04 13:21:02
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: W <...@...kom>

    W dniu 04.02.2025 o 12:03, Pixel(R)?? pisze:
    > W dniu 04.02.2025 o 11:15, W pisze:
    >
    >>>>> Przestalem zwracac uwage na oceny.
    >>>>> Jesli w jednym sklepie te same opony maja diametralnie różne oceny,
    >>>>> to co można z tego wnioskować?
    >>>>>
    >>>>
    >>>> głównie kierowałem się ocenami w testach porównawczych
    >>>> przeprowadzanych przez różne redakcje motoryzacyjne,  patrzę też co
    >>>> zakładają kierowcy, których podejrzewam o podobny styl jazdy.
    >>>>
    >>>> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >>>> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko
    >>>> oceniali (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie: "polecam',
    >>>> "bardzo dobra")
    >>>>
    >>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>
    >>
    >> Vectra C, 120 KM, masa własna chyba trochę poniżej 1.5 t. Rocznik? Co
    >> za różnica?
    >>
    > Do takiego auta to bym brał właśnie ciche i z dobrym odprowadzaniem
    > wody, mogą być szersze niż fabryka podaje. Co innego powyżej 250KM i
    > napęd na tył wtedy właśnie trzeba szukać opon lepszych. U mnie bardzo
    > dobrze spisywały się Ceat (auto 2T i 150KM). Ceat to pochodna Pirelli.
    > Dobrze się ścierały, przyczepność znacznie lepsza niż Goodyear,
    > Continental czy francuskie wynalazki typu Kleber.
    > Korea i chiny to złom, przynajmniej u mnie. Córa ma Yokohama ale zimówki
    > i też są całkiem fajne auto 1200kg/80KM.
    >

    Ceat - pierwsze słyszę, szukam... opinie sklepowe dobre, w niektórych
    bardzo dobre tylko jest ich mało. Opony na wysokie

    Pierwszy test, na który trafiłem szukając opinii na temat Ceat:

    https://opontest.pl/autobild/letnie/2023/225-45-r18/
    droga-hamowania/

    opona; Droga hamowania na suchym; Droga hamowania na mokrym
    (nie znam szczegółów testu)

    Ceat SportDrive; 64,9; 28,3
    Hankook Ventus s1 evo3 K127; 58,1; 24,8

    no nie zachęciłem się. Yokohamy też widziałem ostatnio w teście jakiegoś
    youtubera i były ok, ale już nie kombinuję, zostanę przy Hankookach.
    Dzięki za podpowiedzi.

    --
    Pozdr.
    W.


  • 22. Data: 2025-02-04 13:55:29
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: Pixel(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 04.02.2025 o 13:21, W pisze:

    >>>>>> Przestalem zwracac uwage na oceny.
    >>>>>> Jesli w jednym sklepie te same opony maja diametralnie różne oceny,
    >>>>>> to co można z tego wnioskować?
    >>>>>>
    >>>>>
    >>>>> głównie kierowałem się ocenami w testach porównawczych
    >>>>> przeprowadzanych przez różne redakcje motoryzacyjne,  patrzę też co
    >>>>> zakładają kierowcy, których podejrzewam o podobny styl jazdy.
    >>>>>
    >>>>> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >>>>> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko
    >>>>> oceniali (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie:
    >>>>> "polecam', "bardzo dobra")
    >>>>>
    >>>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>>
    >>>
    >>> Vectra C, 120 KM, masa własna chyba trochę poniżej 1.5 t. Rocznik? Co
    >>> za różnica?
    >>>
    >> Do takiego auta to bym brał właśnie ciche i z dobrym odprowadzaniem
    >> wody, mogą być szersze niż fabryka podaje. Co innego powyżej 250KM i
    >> napęd na tył wtedy właśnie trzeba szukać opon lepszych. U mnie bardzo
    >> dobrze spisywały się Ceat (auto 2T i 150KM). Ceat to pochodna Pirelli.
    >> Dobrze się ścierały, przyczepność znacznie lepsza niż Goodyear,
    >> Continental czy francuskie wynalazki typu Kleber.
    >> Korea i chiny to złom, przynajmniej u mnie. Córa ma Yokohama ale
    >> zimówki i też są całkiem fajne auto 1200kg/80KM.
    >>
    >
    > Ceat - pierwsze słyszę, szukam... opinie sklepowe dobre, w niektórych
    > bardzo dobre tylko jest ich mało. Opony na wysokie
    >
    > Pierwszy test, na który trafiłem szukając opinii na temat Ceat:
    >
    > https://opontest.pl/autobild/letnie/2023/225-45-r18/
    droga-hamowania/
    >
    > opona; Droga hamowania na suchym; Droga hamowania na mokrym
    > (nie znam szczegółów testu)
    >
    > Ceat SportDrive; 64,9; 28,3
    > Hankook Ventus s1 evo3 K127; 58,1; 24,8
    >
    > no nie zachęciłem się. Yokohamy też widziałem ostatnio w teście jakiegoś
    > youtubera i były ok, ale już nie kombinuję, zostanę przy Hankookach.
    > Dzięki za podpowiedzi.
    >
    Wiesz, nie dopisałem jednak, że u mnie, przy moim przebiegu takie opony
    wytrzymują 3 lata. To, że się ścierają ładnie, to jedno (odkrywana jest
    dalsza warstwa) a drugie tyle, że przez 3 lata nie zdążą zrobić się
    twarde czy spękać. Długo szukałem takich opon, których parametry mnie
    zadowolą a przede wszystkim cena. Miałem zimówki i letnie Ceat i byłem
    bardzo zadowolony. Obecnie kupiłem wielosezonowe, i też nie narzekam.
    Ponieważ nie trawię starych opon, to cena jednak ma znaczenie, bo mogę
    sobie wymienić na nowe 2x częściej niż kupić 2x droższe o podobnych
    parametrach.

    Hankook jako Korea niespecjalnie do mnie przemawia. Miałem kiedyś
    podobne Kumho i to była dla mnie tragedia, po 2 latach. Jak popadało to
    jak na łyżwach, zrobiły się twarde i podsterowne/nadsterowne, znaczy
    śliskie, przy moim aucie.
    --
    Pixel(R)??


  • 23. Data: 2025-02-04 14:38:59
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Tue, 4 Feb 2025 12:04:26 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
    > W dniu 04.02.2025 o 11:36, Cavallino pisze:
    >>>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>>
    >>> Vectra C, 120 KM,
    >>
    >> To mogą być jakiekolwiek opony, nawet chińskie, taki złomem w ogóle się
    >> już nie powinno jeździć szybko. ;-)
    >>
    > Elektryk, który waży 2x tyle co ICE powinien mieć zakaz wjazdu na asfalt :)

    ... sprawdzic, czy nie ma zakazu parkowania na chodniku.
    Tam jest chyba 2.5t DMC ..

    J.


  • 24. Data: 2025-02-04 14:45:20
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Tue, 4 Feb 2025 10:53:59 +0100, W wrote:
    > W dniu 04.02.2025 o 08:47, J.F pisze:
    >> On Mon, 3 Feb 2025 22:02:06 +0100, W wrote:
    >>> W dniu 03.02.2025 o 18:11, J.F pisze:
    >>> > On Mon, 3 Feb 2025 00:26:37 -0600, ptoki wrote:
    >>> >> On 2025-02-01 04:34, W wrote:
    >>> >>> Opony wyglądają tak:
    >>> >>> https://postimg.cc/gallery/7zkpxCY
    >> [...]
    >>> > A drogie ... są dla klientów, ktorych stać na opony, i nie zawracają
    >>> > d* po 7 latach :-)
    >>> >
    >>> gdybym miał jeden samochód, to powiedzmy, że wymiana co 5 lat byłaby do
    >>> przyjęcia, ale tak nie jest, więc trzeba znaleźć kompromis.
    >>> No i na tym filmie z pierwszego posta, to były dwuletnie opony (akurat
    >>> też z tamtych lat, bo 2018) i to mnie wtedy zaniepokoiło, że może marka
    >>> do bani i te dobre oceny wcale nie są uzasadnione.
    >>
    >> Przestalem zwracac uwage na oceny.
    >> Jesli w jednym sklepie te same opony maja diametralnie różne oceny,
    >> to co można z tego wnioskować?
    >>
    > głównie kierowałem się ocenami w testach porównawczych przeprowadzanych
    > przez różne redakcje motoryzacyjne,

    Rzadko porównują interesujące modele i rozmiary ... choć modele
    powinny być popularne.
    Mogą to być testy sponsorowane, a ADAC z kolei nie wiadomo, jak punkty
    przydziela.

    > patrzę też co zakładają kierowcy,
    > których podejrzewam o podobny styl jazdy.
    >
    > Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy

    A to cecha dość istotna ... chyba, ze głuchawy jesteś, albo lubisz
    radio głośno :-)

    > paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko oceniali

    Nie wiem, czy to tak łatwo ocenić ...

    > (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie: "polecam', "bardzo dobra")

    Może uczciwi - dla nich dobra, szłyszą hałas, ale im nie przeszkadza
    :-)

    J.


  • 25. Data: 2025-02-04 14:50:45
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: Pixel(R)?? <m...@p...onet.pl>

    W dniu 04.02.2025 o 14:45, J.F pisze:

    >> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >
    > A to cecha dość istotna ... chyba, ze głuchawy jesteś, albo lubisz
    > radio głośno :-)
    >
    >> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko oceniali
    >
    > Nie wiem, czy to tak łatwo ocenić ...
    >
    >> (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie: "polecam', "bardzo dobra")
    >
    > Może uczciwi - dla nich dobra, szłyszą hałas, ale im nie przeszkadza

    Hałas w oponach zaczyna być istotny powyżej 50km/h. Przy prędkości
    90Km/h potrafi być 2x głośniejszy niż silnik. Gdzieś tu Myjik lata z
    brednią, że elektryk jest cichszy od ICE, gówno prawda :)

    https://intercars.pl/blog/kola/glosnosc-opony-dlacze
    go-ma-tak-duze-znaczenie/




    --
    Pixel(R)??


  • 26. Data: 2025-02-04 15:55:09
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: "J.F" <j...@p...onet.pl>

    On Tue, 4 Feb 2025 14:50:45 +0100, Pixel®🇵🇱 wrote:
    > W dniu 04.02.2025 o 14:45, J.F pisze:
    >>> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >>
    >> A to cecha dość istotna ... chyba, ze głuchawy jesteś, albo lubisz
    >> radio głośno :-)
    >>
    >>> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko oceniali
    >>
    >> Nie wiem, czy to tak łatwo ocenić ...
    >>
    >>> (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie: "polecam', "bardzo dobra")
    >>
    >> Może uczciwi - dla nich dobra, szłyszą hałas, ale im nie przeszkadza
    >
    > Hałas w oponach zaczyna być istotny powyżej 50km/h. Przy prędkości
    > 90Km/h potrafi być 2x głośniejszy niż silnik. Gdzieś tu Myjik lata z
    > brednią, że elektryk jest cichszy od ICE, gówno prawda :)

    No jakoś tak mi się też wydaje, ale może Myjk ma ciche opony.
    Albo wolno jeĹşdzi :-)

    I cos mi się obiło, że elektryki mają jakies specjalne opony ...
    czy tylko kwestia nośności, czy też oporów ruchu i głośnośći.

    No w sumie ... taki przypominacz, który by się w BEV właczał powyzej
    90 i delikatnie sugerował "za szybko jedziesz" - to chyba dobry pomysł
    :-)

    > https://intercars.pl/blog/kola/glosnosc-opony-dlacze
    go-ma-tak-duze-znaczenie/

    J.


  • 27. Data: 2025-02-04 16:49:40
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: io <i...@o...pl.invalid>

    W dniu 4.02.2025 o 12:04, Pixel(R)?? pisze:
    > W dniu 04.02.2025 o 11:36, Cavallino pisze:
    >
    >>>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>>
    >>>
    >>> Vectra C, 120 KM,
    >>
    >> To mogą być jakiekolwiek opony, nawet chińskie, taki złomem w ogóle
    >> się już nie powinno jeździć szybko. ;-)
    >>
    > Elektryk, który waży 2x tyle co ICE powinien mieć zakaz wjazdu na asfalt :)
    >

    Smród, który waży 2x tyle co Twizy tym bardziej :)


  • 28. Data: 2025-02-04 19:07:06
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: W <...@...kom>

    W dniu 04.02.2025 o 13:55, Pixel(R)?? pisze:
    > W dniu 04.02.2025 o 13:21, W pisze:
    >
    >>>>>>> Przestalem zwracac uwage na oceny.
    >>>>>>> Jesli w jednym sklepie te same opony maja diametralnie różne oceny,
    >>>>>>> to co można z tego wnioskować?
    >>>>>>>
    >>>>>>
    >>>>>> głównie kierowałem się ocenami w testach porównawczych
    >>>>>> przeprowadzanych przez różne redakcje motoryzacyjne,  patrzę też
    >>>>>> co zakładają kierowcy, których podejrzewam o podobny styl jazdy.
    >>>>>>
    >>>>>> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >>>>>> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko
    >>>>>> oceniali (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie:
    >>>>>> "polecam', "bardzo dobra")
    >>>>>>
    >>>>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>>>
    >>>>
    >>>> Vectra C, 120 KM, masa własna chyba trochę poniżej 1.5 t. Rocznik?
    >>>> Co za różnica?
    >>>>
    >>> Do takiego auta to bym brał właśnie ciche i z dobrym odprowadzaniem
    >>> wody, mogą być szersze niż fabryka podaje. Co innego powyżej 250KM i
    >>> napęd na tył wtedy właśnie trzeba szukać opon lepszych. U mnie bardzo
    >>> dobrze spisywały się Ceat (auto 2T i 150KM). Ceat to pochodna
    >>> Pirelli. Dobrze się ścierały, przyczepność znacznie lepsza niż
    >>> Goodyear, Continental czy francuskie wynalazki typu Kleber.
    >>> Korea i chiny to złom, przynajmniej u mnie. Córa ma Yokohama ale
    >>> zimówki i też są całkiem fajne auto 1200kg/80KM.
    >>>
    >>
    >> Ceat - pierwsze słyszę, szukam... opinie sklepowe dobre, w niektórych
    >> bardzo dobre tylko jest ich mało. Opony na wysokie
    >>
    >> Pierwszy test, na który trafiłem szukając opinii na temat Ceat:
    >>
    >> https://opontest.pl/autobild/letnie/2023/225-45-r18/
    droga-hamowania/
    >>
    >> opona; Droga hamowania na suchym; Droga hamowania na mokrym
    >> (nie znam szczegółów testu)
    >>
    >> Ceat SportDrive; 64,9; 28,3
    >> Hankook Ventus s1 evo3 K127; 58,1; 24,8
    >>
    >> no nie zachęciłem się. Yokohamy też widziałem ostatnio w teście
    >> jakiegoś youtubera i były ok, ale już nie kombinuję, zostanę przy
    >> Hankookach.
    >> Dzięki za podpowiedzi.
    >>
    > Wiesz, nie dopisałem jednak, że u mnie, przy moim przebiegu takie opony
    > wytrzymują 3 lata. To, że się ścierają ładnie, to jedno (odkrywana jest
    > dalsza warstwa) a drugie tyle, że przez 3 lata nie zdążą zrobić się
    > twarde czy spękać. Długo szukałem takich opon, których parametry mnie
    > zadowolą a przede wszystkim cena. Miałem zimówki i letnie Ceat i byłem
    > bardzo zadowolony. Obecnie kupiłem wielosezonowe, i też nie narzekam.
    > Ponieważ nie trawię starych opon, to cena jednak ma znaczenie, bo mogę
    > sobie wymienić na nowe 2x częściej niż kupić 2x droższe o podobnych
    > parametrach.
    >

    ja na wielosezonówki się nie przesiądę, bo:

    https://magazynauto.pl/porady/opony-letnie-caloroczn
    e-czy-zimowe-nasz-test,aid,1162

    ale fakt, że wiele osób przechodzi właśnie na takie i są zadowoleni

    > Hankook jako Korea niespecjalnie do mnie przemawia. Miałem kiedyś
    > podobne Kumho i to była dla mnie tragedia, po 2 latach. Jak popadało to
    > jak na łyżwach, zrobiły się twarde i podsterowne/nadsterowne, znaczy
    > śliskie, przy moim aucie.

    Kumho nie miałem, to się nie wypowiem. Moje Hankooki oidp są z Węgier,
    ale to tak na marginesie, nie jest to szczególnie istotne dla mnie.

    W.


  • 29. Data: 2025-02-04 19:23:47
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: W <...@...kom>

    W dniu 04.02.2025 o 14:45, J.F pisze:
    > On Tue, 4 Feb 2025 10:53:59 +0100, W wrote:
    >> W dniu 04.02.2025 o 08:47, J.F pisze:
    >>> On Mon, 3 Feb 2025 22:02:06 +0100, W wrote:
    >>>> W dniu 03.02.2025 o 18:11, J.F pisze:
    >>>> > On Mon, 3 Feb 2025 00:26:37 -0600, ptoki wrote:
    >>>> >> On 2025-02-01 04:34, W wrote:
    >>>> >>> Opony wyglądają tak:
    >>>> >>> https://postimg.cc/gallery/7zkpxCY
    >>> [...]
    >>>> > A drogie ... są dla klientów, ktorych stać na opony, i nie zawracają
    >>>> > d* po 7 latach :-)
    >>>> >
    >>>> gdybym miał jeden samochód, to powiedzmy, że wymiana co 5 lat byłaby do
    >>>> przyjęcia, ale tak nie jest, więc trzeba znaleźć kompromis.
    >>>> No i na tym filmie z pierwszego posta, to były dwuletnie opony (akurat
    >>>> też z tamtych lat, bo 2018) i to mnie wtedy zaniepokoiło, że może marka
    >>>> do bani i te dobre oceny wcale nie są uzasadnione.
    >>>
    >>> Przestalem zwracac uwage na oceny.
    >>> Jesli w jednym sklepie te same opony maja diametralnie różne oceny,
    >>> to co można z tego wnioskować?
    >>>
    >> głównie kierowałem się ocenami w testach porównawczych przeprowadzanych
    >> przez różne redakcje motoryzacyjne,
    >
    > Rzadko porównują interesujące modele i rozmiary ... choć modele
    > powinny być popularne.
    > Mogą to być testy sponsorowane, a ADAC z kolei nie wiadomo, jak punkty
    > przydziela.

    no wiadomo, że to nie wyrocznia, że trzeba z tym ostrożnie.
    Ale w tym 2018. trochę tego przejrzałem, uśredniłem i podjąłem decyzję.

    >
    >> patrzę też co zakładają kierowcy,
    >> których podejrzewam o podobny styl jazdy.
    >>
    >> Opinie kupujących, którzy narzekają, że nie są ciche, czy
    >
    > A to cecha dość istotna ... chyba, ze głuchawy jesteś, albo lubisz
    > radio głośno :-)

    raczej odwrotnie, radio głośno nie słucham a jeśli już, to krótko.
    Przy okazji - lubię letnie przejażdżki, tak po 23-ej, znikomy ruch, mało
    reklam i przerywników, w radiu nie tną tak utworów, lekko uchylone
    szyby, wówczas trochę głośniej radio/CD. Czasem aż by się pojechało
    dalej :-)

    >
    >> paliwooszczędne mało mnie interesują, a to zazwyczaj tacy nisko oceniali
    >
    > Nie wiem, czy to tak łatwo ocenić ...

    jak ktoś jeździ dużo tymi samymi trasami i wypracował sobie przez
    dłuższy czas średnią, to da się zauważyć taką zmianę (np. o 0.2 l/100)

    >
    >> (a i tak niemało jest ocen poniżej 4 a w opisie: "polecam', "bardzo dobra")
    >
    > Może uczciwi - dla nich dobra, szłyszą hałas, ale im nie przeszkadza
    > :-)
    >

    może i tak, jedni są ostrożni i nie rzucają zachwytów na prawo i lewo,
    tylko trzeba przeczytać opis, żeby zobaczyć, że ocena 3 to bdb opona.
    A są i tacy, którzy dają bdb bo im się ładnie wyważyła i nie widać
    zużycia po tysiącu kilometrów :-)
    No ale jak ocen i opinii jest dużo, to statystycznie można liczyć, że
    jest to jakieś odzwierciedlenie jakości i się trochę tym podePrzeć :-)

    W.


  • 30. Data: 2025-02-05 07:31:57
    Temat: Re: pytanie do oponiarzy lub szybkojeżdzących (opony Hankook Ventus Prime, S1 Evo, alternatywy)
    Od: Cavallino <C...@k...pl>

    W dniu 04-02-2025 o 14:38, J.F pisze:
    > On Tue, 4 Feb 2025 12:04:26 +0100, Pixel(R)???????????? wrote:
    >> W dniu 04.02.2025 o 11:36, Cavallino pisze:
    >>>>> Jakie to auto? Ile ma koni? Rocznik?
    >>>>>
    >>>> Vectra C, 120 KM,
    >>>
    >>> To mogą być jakiekolwiek opony, nawet chińskie, taki złomem w ogóle się
    >>> już nie powinno jeździć szybko. ;-)
    >>>
    >> Elektryk, który waży 2x tyle co ICE powinien mieć zakaz wjazdu na asfalt :)

    Jaki to ma związek z tematem?
    I tak dla porównania - ile waży jakiś ice o rozstawie osi 3 m?

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: