Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d8fada2c-380e-41aa-ae74-dfa04cd642fc@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 15 marca 2017 19:13:01 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> > Na południe od Europy jest taki kontynent, może słyszałeś:
>> >> > Afryka.
>> >> > Kiedyś kolebka cywilizacji, dzisiaj miejsce permanentnej
>> >> > katastrofy humanitarnej, notorycznie uzależnione od łaski
>> >> > reszty świata, [...]
> >
>> >> Ale co to zmieni ?
>
>> >Cały świat za wyjątkiem jednej wyspy dobrobytu, stanie się Afryką.
>
>> A, w tym sensie. Nie mowie nie.
>> Tylko ... w tej jednej wyspie dobrobytu bedzie ktos mieszkal, czy
>> same
>> roboty ?

>To będzie kraj ludzi którzy potrafią te roboty projektować,
>wytwarzać, programować, finansować itd.

Zaraz zaraz. Przeciez dobrze wiesz, ze to moga byc 4 kraje.
Projektowanie to jedno, wytwarzanie robotow to drugie, programowanie
robotow to trzecie, programowanie programow do programowania robotow
to piate, a produkcja przy pomocy tych robotow to szoste.

Pierwszych piec bedzie popierane przez lokalne wladze :-)

>Nie musi być duży. Nie musi być na ziemi, może nazywać się Elysium i
>latać nad głowami całej reszty ludzi którzy będą musieli walczyć ze
>sobą o przetrwanie.

O ile mozliwosci wykonawcze pozwola. Raczej bym poszukal miejsca na
Ziemii. Dosc duzego, takiego, zeby ten dobrobyt mial gdzie wygodnie
mieszkac.

Ale znow mi jakos mysl przewodnia zniknela - i co chcesz powiedziec -
ze na calym swiecie biedota bedzie sie bila ze soba, a gdzies tam
bedzie wysepka dobrobytu ?
Toz przeciez do niej zaraz zaczna zjezdzac imigranci, a ciag dalszy to
znasz :-)

>> >Ten proces już się odbywa, nie widzisz tego?
>> >Tak się cieszysz szklanymi paciorkami że nie widzisz że jesteś
>> >coraz
>> >bliżej linii za którą jest bieda i prawo pięści?
>
>> No, widze i nie widze.
>> Z jednej strony gospodarka tych dawniej bogatych krajow oddaje
>> coraz
>> wiecej pola, z drugiej - finansowo sobie jeszcze radzi.
>> Jak sam piszesz - produkuje zaawansowane produkty i drogo
>> sprzedaje.
>> Ale z czasem przestanie i to, i bedzie klopot.
>> Jakby nikt nie dostrzegal chinskiej konkurencji (a przeciez jest
>> jeszcze indyjska i afrykanska) ... ale po prawdzie - nawet jakby
>> dostrzegl, to co mialby zrobic ?

>Tu nawet nie chodzi o chińską konkurencję. Chiny nawet bez tego co
>jest poza nimi to już jest ten problem o którym piszę: cały kraj
>biedny, a pomiędzy nimi >garstka ludzi niewiarygodnie bogatych. Jak
>narazie jedni potrzebują drugich, więc jakaś tam równowaga się
>utrzymuje, ale któregoś dnia ta zależność się >skończy.

I bogaci przestana potrzebowac biednych ?

No coz, to nam otwiera calkiem nowa mozliwosc - komunizm, gdzie bogate
spoleczenstwo nie potrzebuje pracowac.
Tylko czy zdazy jakas bezkrwawa rewolucje zrobic, czy najpierw stanie
nie sie biedne :-)

Ale jak sie stanie biedne, to bedzie sie moglo normalnie rozwijac, tym
bardziej, ze bogaci beda sie izolowac :-)

>> Z trzeciej strony - popatrzylem ile wydaje na elektronike ... coraz
>> mniej ostatnio. To moze jakos sie gospodarka krajowa utrzyma,
>> produkujac cegly, samochody, kalosze.

>To nie jakaś nieokreślona gospodarka krajowa produkuje, tylko
>fabryka, należąca do konkretnego właściciela.
>On się tą fabryką zajmuje tylko po to żeby zarabiać pieniądze, bo
>musi tymi pieniędzmi zapłacić za to czego potrzebuje.
>A jak przestanie tego potrzebować, to po co mu fabryka? Zamknie!

Ale cegly nadal beda potrzebne. To inny kupi od niego fabryke i bedzie
produkowal i zarabial.

>> >Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego uchodźcy wojenni uciekają do
>> >Europy, a nie do Afryki?
>> >Tak ich nauczyli w szkole, czy może jednak mają jakiś powód?
>
>> Moze nie calkiem "w szkole", ale generalnie - nauczyli. Tu jest
>> dobrze
>> i bogato.

>No właśnie: jest dobrze i bogato. Miód i mleko nie płyną rzekami, ale
>jest kasa.
>A kasa to tylko numerki które zapisujemy na kawałku papieru, albo w
>pamięci komputerów. Dzisiaj są, jutro może nie być.

Ale przeciez nie o kase chodzi, tylko o ten miod i mleko, ktore mozna
sobie w nieograniczonej ilosci kupic w zamian np na sprzatenie hotelu.

>> >A może ten powód nie jest na stałe związany z konkretnym miejscem
>> >na
>> >mapie?
>> >Może dobrobyt Europy jest tylko chwilowy i coraz bardziej traci
>> >swoje
>> >fundamentalne podstawy?
>> >A może Polska coraz mniej jest Europą i jeśli Europa kiedyś tam
>> >będzie taka jak Afryka dzisiaj, to ten proces zacznie się od
>> >Polski?
>
>> Raczej nie. Mysie sie jednak bedziemy zblizac do poziomu Niemcow, a
>> Niemcy byc moze do Afryki.

>Przecież Polska żyje z tego co Niemcy dadzą radę sprzedać.
>Jak przestaną sprzedawać to zamkną swoje fabryki w Polsce, przestaną
>zamawiać z nieswoich fabryk w Polsce, powiedzą idźta gdzie chceta.
>W jeden dzień przestaniemy się do czegokolwiek zbliżać, staniemy się
>bankrutem.

No i to bedzie ten moment, gdy Niemcy sie zbliza do Afryki, a my do
Niemiec :-)

Ale ... dlaczego mieliby przestac zamawiac z nieswoich fabryk ? W
polskich taniej.

>> >> Afryka od nas nic nie kupi, bo Chinczycy beda tansi.
>> >> Dla Chinczykow to bedzie rynek zbytu, ale co im da w zamian ?
>> >> Surowce ?
>
>> >Chcesz dyskutować jak świat będzie wyglądał wtedy kiedy już będzie
>> >inny niż dzisiaj, a kurczowo trzymasz się dzisiejszych praw które
>> >rządzą tym światem.
>> >Tych praw już nie będzie: nikt nie będzie się przejmował
>> >dzisiejszymi
>> >surowcami, rynkami zbytu, handlem.
>> >Dzisiaj handlujesz po to żeby dostać to czego nie możesz sam
>> >wytworzyć.
>
>> Eee ... raczej czesto jest tak, ze kupujesz to, co inni robia
>> taniej.

>Czyli to czego nie możesz sam wytworzyć. Po konkurencyjnej cenie, w
>wystarczającej ilości, jakości, wszystko jedno.

Czyli wytworzyc mozesz, ale za drogo.
A wczesniej piszesz, ze Niemcy zamkna nieswoje fabryki :-)

>> >A jak w ogóle nie będziesz tego potrzebował?
>> >Jak nie będziesz miał partnerów do handlu to kto zostanie?
>> >Najeźdźcy!
>
>> No i tu ludzie troche zmadrzeli - po co najezdzac ?

>Bo wróg rozpieprzył Twój świat, znajdujesz się w czarnej dupie i tak
>dalej być nie może.
>Tak IS tłumaczy zamachowcom że muszą się wysadzić w powietrze w
>tłumie Europejczyków.

Ale to nie najazd. Taki tam napad, bardzo fragmentaryczny. Od tego
swiat sie nie zmieni.

>> Po bogactwo, po teren ?
>> Bogactwa sie nie zdobedzie, a teren - chwilowo niepotrzebny.
>> Ale za pare dekad ... kto ma teren, ten ma gdzie solary stawiac i
>> biopaliwa uprawiac.
>> A moze i zwykla zywnosc.
>A Ty dalej z tymi solarami. Zapomnij o solarach, po co Ci ten prąd,
>jak już niczego nie musisz produkować żeby żyć w dobrobycie?

A kto bedzie produkowal ?
Bo dobrobyt to przeciez dostep do mnostwa produktow.

J.