-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Edek Pienkowski <e...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: podgląd języka
Date: Mon, 21 May 2012 21:33:23 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 103
Message-ID: <jpecb3$l0v$5@inews.gazeta.pl>
References: <joqr9j$msg$1@opal.futuro.pl> <jp01ds$1j5$1@inews.gazeta.pl>
<p...@n...chmurka.net> <jp3hh8$uen$1@news.icm.edu.pl>
<s...@j...net> <jp3ng4$bjl$1@news.icm.edu.pl>
<s...@j...net> <jpe7f1$pan$1@news.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: as4-200.poleczki.dialup.inetia.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1337636003 21535 195.114.165.200 (21 May 2012 21:33:23 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 21 May 2012 21:33:23 +0000 (UTC)
X-User: pieniekusenet
User-Agent: Pan/0.135 (Tomorrow I'll Wake Up and Scald Myself with Tea; GIT 30dc37b
master)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:197406
[ ukryj nagłówki ]Dnia Mon, 21 May 2012 22:10:05 +0200, Marek Borowski napisal:
> On 18-05-2012 00:15, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
>> On 2012-05-17, Marek Borowski<m...@...borowski.com> wrote:
>>>> 3. Oprogramowanie open source wytworzyła społeczność. Właściwie w każdej
>>>> społeczności zdarzają się osoby nieprzestrzegające zasad. Trudno. Ale
>>>> soft OS powstał nie dla tych łamiących zasady, tylko dla
>>>> społeczności. Póki korzysta na nim przede wszystkim społeczność, póty
>>>> jest sens tworzyć OS.
>>>>
>>> Ehm, tak bylo owszem na poczatku. Obecnie uwazam iz po prostu
>>> spolecznosc (programistow) o ktorej piszesz sklada sie z
>>> idealistow/hobbystow ktorzy nie zauwazaja iz sa wykorzystywani.
>>
>> Dobrze, to teraz konkrety poproszę. Kto i przez kogo jest wykorzystywany
>> (nazwy projektów i firm) oraz jakie kokosy na tym zbił wykorzystujący?
>>
> Niestety z dosyc oczywistych wzgledow nie moge podac nazw firm i
> produktow. Kokosow nie zbili. Ale chodzi o fakt. Pomijajac piracenie na
> zasadzie C-c C-v zrodel GPL, to sam doskonale wiesz ze na np. linuxie da
> sie zarabiac nie bedac programista i nie przyczyniajac sie do powstania
> ani jednej linijki kodu. Fair ? Moze i tak zakladajac iz dla tworcy free
> software wazniejsza jest ilosc uzytkownikow jego produktu niz profity.
> Ale ja oceniam to inaczej.
Też nie podam nazw firm, z powodu ulgi na ego niestety, żałuję, że o tym
wiem. Bo tych firm nie mogę polecić.
W linuxie nie wszystko jest na licecji copyleft, powiedziałbym że raczej
core niż reszta. A nawet na copyleft _da_ się zarabiać.
Moją uwagę zwróciła ilość urządzeń od małych (phone, embedded) do wielkich
(HPC), gdzie ktoś, małe lub olbrzymie firmy na tym zarabiają. Płacąc
programistom, których oss jest nieobce. Jak ktoć umie zrobić C-c C-v,
to niestety jeszcze niewiele wie.
>
>
>
>> Zauważ, że w obu przypadkach (programiści i naukowcy) postęp się
>> dokonuje w dużej części dzięki otwartości wyników. Na przykład do tej
>> pory najlepszą metodą zarządzania systemami operacyjnymi na serwerach
>> byłoby gówniane IBM Tivoli, a dla zbierania logów nie byłoby nic
>> rozsądniejszego niż stareńki syslog albo niestandardowe rozwiązania
>> dedykowane jednemu programowi.
>>
> Gdyby te srodowiska byly zamkniete, nie byloby problemu.
Ciekawe stwierdzenie osoby korzystającej z usenetu i - jaki ja jestem
domyślny - HTML, http, javascript, ssl, domeny windowsowej.
Jakoś nikt "zarabiający na zamkniętym oprogramowaniu" na powyższe rzeczy
nie wpadł. Nie wiem tak naprawdę dlaczego (jeżeli ktoś wie, będę dozgonnie
wdzięczny rozprzestrzeniając ideę).
>
>
>>>>> Dwa iz jak za cos
>>>>> jest darmo (a przewaznie open source jest za darmo) to generalnie obniza
>>>>> to wartosc innych produktow na rynku. Dziwi mnie iz ludzie zajmujacy sie
>>>>> programowaniem nie chca chronic swoich interesow.
>>
>>>> Może i obniża, ale
>>>> * nie wartość, tylko cenę
>>> Whatever, programista dostaje % od ceny sprzedazy i to mi chodzilo.
>>
>> Aj, nie whatever. Różnica semantyczna.
>>
> Nie chce mi sie wchodzic w dyskusje ale wartosc i cena sa ze soba
> powiazane. Na plynnym wolnym rynku cena == wartosc.
Wartość idei czy kopii młotka? Śmiem twierdzić, że wartość idei została
zachowana.
>
>>>> * obniża cenę w kierunku poziomu, który jest sensowny (piszesz raz,
>>>> sprzedajesz wiele razy)
>>> Mozesz rozwinac ?
>>
>> Dlaczego niby masz zarabiać przez 10 lat na czymś, co napisałeś jeden raz?
>>
> Bo reprezentuje interesy grupy zawodowej co pisza programy.
Uzyskaj patent. Bo pierwszy wpadłeś na pomysł, że nie tylko 2+2=4,
ale 2*2 to też cztery. Patent! Pierwszy na to wpadłeś, masz prawo do
bycia rentierem.
>
>>
>> Programiści czy sprzedawcy? Sprzedawcy -- zdecydowanie tracą. Ale za
>> straty programistów bym głowy nie dał.
>>
>> Ot, choćby mnóstwo języków (chyba wszystkie z sensowniejszych) ma
>> interpretery/kompilatory na licencjach OS.
>>
> Trudno powiedziec, bo mechanizm jest dosc zlozony. Na pewno
> wieloprofesjonalista np. programista/administrator zyskuje. Co do
> czystego programisty mam odmienne zdanie.
Może się mylę, ale mam wrażenie, że piszesz z pozycji osoby, która
nie wie o czy mówi, bo nie zarabia na oss.
Edek
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.12 23:47 Stachu 'Dozzie' K.
- 22.05.12 00:17 Roman W
- 24.05.12 11:04 Adam Wysocki
- 24.05.12 12:48 Roman W
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML