On Fri, 8 Jul 2022 21:24:19 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 2022-07-08 o 15:25, J.F pisze:
>>> No ok tylko że cewka poza rezonansem jest albo zwarciem albo dławikiem a
>>
>> szeregowy LC poza rezonansem jest pojemnoscia lub indukcyjnoscią.
>>
>>> saw poza swoją F jest chyba małą pojemnością i nic ponad to.
>>> Dlatego symulacja tego nie wyjdzie.
>>
>> Hm, mialem nadzieje, ze jakis wplyw LC sie pokaże, ale pokazuje sie
>> bardzo maly.
> To chyba wynika z jego budowy, to jest filtr mechaniczny z dwoma
> przetwornikami piezo. A że dla tych F one mają pojedyncze piko to
> dlatego tak je ciężko zasymulować.

Symulowac powinno byc latwo, zrobic trudniej :-)

Ale ja bardziej o generatorze - na tej "wspolnej bazie" u Colpitsa
teoretycznie napiecie stale, w symulacji widac, ze cos sie tam
zmienia, ale niewiele.
Potrafi taki filtr "ustabilizowac czestotliwosc"?
Chyba widze swoj błąd - zmienialem dla ukladu w bazie mocno
czestotliwosc. Mozliwe ze "zasadniczy uklad" generatora po prostu to
olal.
Ale teraz robie niewielką odchylkę, i tez jakby nie ma znaczenia.

Chociaz ... dalem w glownym obwodzie cewke 500nH i dwa kondensatory
500pF. teoretyczna czestotliwosc 14.235 MHz.
FFT z symulacji daje pik 14.060 MHz.

po wstawienu w baze ukladu szeregowego 500nH 260pF - czestotliwosc bez
zmian.
Ale z 5000nH i 26pF - 14.020

Moze i masz racje, ze dobroc tego ukladu istotna ... chyba nie,
z 5000nH i 30pF ciagle 14.020. Tak, jakby tylko cewka byla istotna.

> Kwarce np mimo ze są też elementami mechanicznymi działają inaczej, całe
> się odkształcają i dają wyraźny wpływ na obwód, saw-y to są filtry z
> falą powierzchniową i tutaj wpływ jest mały ale jak widać wystarczający
> żeby stabilizować generator.
>
>> No nie wiem - moze po prostu ta pojemnosc blokujaca baze nie jest
>> bardzo istotna.
> Bo ona dla F jest prawie zwarciem, kilka omów w te czy we wte nie robi
> różnicy.
>
>>
>> Swoja drogą ... czy mi sie wydaje, czy spice mial dawniej problemy
>> z symulacja generacji i musialem jakis wyzwalacz wprowadzac.
>
> Nie znam ltspice, ledwo mi sie cos tam udaje zrobić, częściej używam
> tego http://www.falstad.com/circuit/


Cos sobie z generatorem nie radzi.

>>> Dla mnie ciekawsze
>>> jest że nie wykorzystują filtru saw do bezpośredniego generowania
>>> przebiegu tylko wykorzystują go jako kontroler-limiter F.
>>
>> No dokladnie.
>> I to właczenie przez zwarcie wyjscia do masy tez ciekawe :-)
> No :) ale jak widać działa, sam kilka pilotów naprawiałem i zawsze tak
> jest zrobione :)

Widac to praktyka - co dziala, choc nie wiadomo dlaczego :-)

J.




P.S. Plik LTSpice

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 16 -112 -112 -112
WIRE 160 -112 16 -112
WIRE 480 -112 160 -112
WIRE 640 -112 480 -112
WIRE 480 -96 480 -112
WIRE 640 -80 640 -112
WIRE 160 -64 160 -112
WIRE 16 16 16 -112
WIRE 480 16 480 -32
WIRE 640 16 640 0
WIRE 160 96 160 16
WIRE 272 96 160 96
WIRE 160 112 160 96
WIRE 272 144 272 96
WIRE -176 160 -352 160
WIRE 16 160 16 96
WIRE 16 160 -112 160
WIRE 96 160 16 160
WIRE -352 224 -352 160
WIRE 160 256 160 208
WIRE 272 256 272 208
WIRE 272 256 160 256
WIRE 16 288 16 160
WIRE 160 288 160 256
WIRE 272 288 272 256
WIRE -352 384 -352 304
WIRE -224 384 -352 384
WIRE -224 448 -224 384
WIRE 16 448 16 368
WIRE 160 448 160 368
WIRE 272 448 272 352
FLAG 160 448 0
FLAG 272 448 0
FLAG 16 448 0
FLAG 480 16 0
FLAG 640 16 0
FLAG -224 448 0
SYMBOL npn 96 112 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMBOL res 144 272 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res 0 0 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 10k
SYMBOL res 0 272 R0
SYMATTR InstName R3
SYMATTR Value 10k
SYMBOL cap 256 288 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 500p
SYMBOL cap 256 144 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 500p
SYMBOL cap 464 -96 R0
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 100n
SYMBOL ind 144 -80 R0
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 500n
SYMBOL Misc\\battery 640 -96 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 24 44 Left 2
SYMATTR SpiceLine Rser=1
SYMATTR InstName V1
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap -112 144 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 50p
SYMBOL ind -368 208 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 5000n
TEXT 568 368 Left 2 !.tran 0 100us 0us

A dla http://www.falstad.com/circuit/
$ 5 5e-9 75.37042125545614 83 5 50 5e-11
w 416 128 240 128 0
t 256 288 288 288 0 1 0.6065957228282539 0.6245239746575622 100
default
l 288 160 288 208 0 5.000000000000001e-7 -1.4263018392161657e-18 0
c 352 240 352 304 0 5e-10 0.001 0.001
c 352 352 352 416 0 5e-10 0.001 0.001
r 176 160 176 208 0 10000
r 176 352 176 416 0 10000
r 288 352 288 400 0 1000
w 288 128 288 160 0
w 288 208 288 272 0
w 288 240 352 240 0
w 352 304 352 352 0
w 288 304 288 352 0
w 352 336 288 336 0
w 240 128 176 128 0
w 176 128 176 160 0
w 256 288 176 288 0
g 176 448 176 464 0 0
g 288 448 288 480 0 0
g 352 448 352 464 0 0
g 32 448 32 464 0 0
l 32 400 32 352 0 5.000000000000001e-7 -1.58829173253061e-15 0
c 80 288 112 288 0 1e-8 -2.1870884682701655 3
w 352 416 352 448 0
w 288 400 288 448 0
w 176 416 176 448 0
w 176 288 112 288 0
w 80 288 32 288 0
w 32 288 32 352 0
w 32 400 32 448 0
v 528 224 528 176 0 0 40 10 10 0 0.5
g 528 240 528 256 0 0
w 528 128 528 176 0
w 528 224 528 240 0
w 176 208 176 288 0
w 176 352 176 288 0
c 416 176 416 208 0 0.00001 19.99982187266481 0.001
w 416 176 416 128 0
g 416 240 416 256 0 0
w 416 208 416 240 0
r 448 128 496 128 0 0.1
w 448 128 416 128 0
w 496 128 528 128 0
o 10 64 0 4099 0.0048828125 0.00009765625 0 2 10 3