On Sun, 06 Feb 2011 00:02:49 +0100, Jędrzej Dudkiewicz
<j...@n...com> wrote:

>On 02/05/2011 03:50 PM, A.L. wrote:
>> On Sat, 5 Feb 2011 05:02:30 -0800 (PST), TeMPOraL
>> <t...@g...com> wrote:
>>
>>
>>>
>>> Nie jestem zwolennikiem robienia szopek wokół lekkich metodologii
>>> (zwłaszcza, że one nie są "srebrnymi kulami" - dowód: jest ich tyle
>>> różnych rodzajów; skoro jest ich tyle, to najwyraźniej żadna nie
>>> działa :D). Niemniej jednak te bardziej "lekkie" metodologie mają
>>> jedną mocną zaletę: stosunkowo ciasne sprzężenie zwrotne. Tutaj należy
>>> się mała powtórka z teorii sterowania. Jedyny sposób, żeby sterować
>>> układem, który nie ma sprzężenia zwrotnego to mieć o nim pełną wiedzę.
>>> W przeciwnym wypadku, taki układ jest niesterowalny. Sprzężenie
>>> zwrotne pozwala nam sterować systemami, o których nie mamy pełnej
>>> wiedzy.
>>
>> Proponuje powtorke z teorii sterowania. Istnieje tam pojecie
>> "sterowalnosci". Prosze sobie przypomniec. Sa uklady "niesterwoalne".
>> Takim ukladem nie da sie sterowac przy pomocu spzrezenia zwrotnego.
>> Podobnie sa uklady "nieobserwowalne". Tez prosze sobie przypomniec.
>>
>> Generalnie - nei wydale mi sie aby to byl wlasciwy wayek nadyskusje o
>> tych rzeczach.
>
>O ile dobrze pamiętam, to a) przedmiot "cybernetyka" zajmował się
>sterowaniem, b) sugerował Pan parę razy, że zajmował się dokładnie tą
>nauką.

Niedokladnie cybernetyka, a raczej automatyka i teoria sterowania

>Jeżeli to pomyłka, to przepraszam. W każdym razie - tu również
>mogę się mylić - cybernetyka jako tak już się nie rozwija z powodu
>rozpadu na różne nauki bądź też braku zainteresowania dyscypliną. I
>tutaj pytanie: czy są jakieś książki o cybernetyce, które warto
>przeczytać? Może nie tylko w ramach ciekawostki? Rozumiem, że to będą
>raczej stare książki, ale może uda się coś znaleźć.
>

Cybernetyka bylajmniej nie upadla, tylko sie przeksztalcila. Wedle
Wienera, tworcy cybernetyki, "cybernetyka to nauka o sterowaniu w
zwierzeciu i maszynie". rzezywiscie, owo "w maszynie" a potem "w
spoleczenstwie", "w ekonomii", i "wszedzie" spowodowal oze cybernetyka
zrobila wielka medialna kariere. Ale krotka. Okazalo zie ze owo
"wszedzie" jest dosyc trudne i niekoniecznei rzuca nowe swiatlo,
zwlaszcza na przyklad w literaturoznawstwie. Wiec cybernetyka stala
sie "sterowaniem w maszynie" i pzreksztalicla sie w "teorie
sterowania"

Spro jest ksziazek z okresu swietnosci cybernetyki. Tutaj

http://134.184.131.111/LIBRARY.html

jest sporo materialow, lacznei z ksiazka Rossa Ashby, jednego z
glownych (po Wienerze) ojcow cybernetyki. Ksiazke mozna sciagnac free.
To jedna z podstawowych ksiazek o cybernetyce, koniecznie warta
przeczytania.

Jako lekture polecam tez dwie ksaizki Lema: "Dialogi" i "Summa
Technologiae". Dialogi to proba popularnego wyjasnienia i analizy
pojecia "cybernetyka" ktore Lem zrbil nie tyle dla czytelnika co dla
siebie.

"Summa TEchnologiae" to niekoneicznie tylko o cybernetyce, ale i
zagadnieniach ogolnych zwiazanych z pzrtwarzaniem informacji i o
granicach nauki i technologii. Napisana byla w latach 60, gdy Lem byl
kompletnie odciety od zachodnichzrodel naukowych. Uwazamze ksiazka
jest genialna, i czytam ja co najmniej raz na kwartal.

Summa Technologiaw wydana zostala w ostatniej, "kolorowej" serii Lema
i jest w ksiegarniach. Dialog izostaly wyadane w popzredniej,
"srebrnej" serii i jescze neidawno byly w ksiegarniach

Wiekszosc ksiazkek zawierajacych "cybernetyka" w tytule dostepna
bedzie tylko w antykwariatach. Sprawdze co mam na polce i podam w
osobnym poscie.

A.L.

P.S. Polska Akademia Nauk do dzis wydaje czasopismo Control and
Cybernetics. Oczywiscie, zawiera wylacznie teksty o "control"

Ciesze sie ze ktos sie cybernetyka zaintersowal. czasy "wykluwania
sie" cybernetyki to byly fascynujace czasy...