Witajcie,

wraca u mnie temat zakupu oscyloskopu cyfrowego, głównie pod kątem
analizy magistrali CAN. Mamy już w firmie urządzenia do analizy tego co
biega po drutach na poziomie ramek i serii oraz pomiaru parametrów linii
i transmisji danych ale przydałoby się też urządzenie, które
jednocześnie pozwoli podejrzeć kształt sygnału i po adresie
zidentyfikować winnego czyli oscyloskop cyfrowy z dekodowaniem CAN. Po
testach jest już GW Instek GDS-2014A - wrażenia pod kątem planowanego
zastosowania są raczej pozytywne choć brakuje mu mocno bardziej
zaawansowanych funkcji, np. wyzwalania adresem konkretnego urządzenia.
Złapanie ręczne porcji danych nie jest trudne jeśli nadaje jedno
urządzenie ale gdy będzie ich 30 to raczej bez odpowiednio ustawionego
wyzalania raczej się nie obejdzie. Aktualnie zastanawiam się też nad
Tektronixem MDO3024 - cena jest dużo wyższa ale też z tego co widzę
możliwości w zakresie analizy magistral szeregowych dużo większe a do
tego możnaby jednocześnie podglądać dwie magistrale CAN (A i B).
Dodatkowo atutem jest dostępny aktualnie w promocji w Tespolu pakiet
aplikacji do analizy magistral szeregowych w cenie oscyloskopu. Czy ten
model faktycznie pozwoli mi na diagnostykę CANa na takim poziomie, jak
opisany wcześniej? Czy jego parametry będą wystarczające czy też lepiej
próbować poszukać pieniędzy na MDO3034, który ma lepsze pasmo (350
zamiast 200MHz)?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

On Thu, 6 Aug 2015 17:35:04 +0200, badworm <n...@p...pl> wrote:
> Złapanie ręczne porcji danych nie jest trudne jeśli nadaje jedno
> urządzenie ale gdy będzie ich 30 to raczej bez odpowiednio
ustawionego
> wyzalania raczej się nie obejdzie. Aktualnie zastanawiam się też nad
> Tektronixem MDO3024 - cena jest dużo wyższa ale też z tego co widzę
> możliwości w zakresie analizy magistral szeregowych dużo większe a
do
> tego możnaby jednocześnie podglądać dwie magistrale CAN (A i B).
> Dodatkowo atutem jest dostępny aktualnie w promocji w Tespolu pakiet
> aplikacji do analizy magistral szeregowych w cenie oscyloskopu. Czy
ten
> model faktycznie pozwoli mi na diagnostykę CANa na takim poziomie,
jak
> opisany wcześniej? Czy jego parametry będą wystarczające czy też
lepiej
> próbować poszukać pieniędzy na MDO3034, który ma lepsze pasmo (350
> zamiast 200MHz)?

A czemu chcesz dane "łapać" oscyloskopem?? Nie prościej odpalić byle
układ z can i odbierać ramki z payloadem "normalnie"? Z tym
oscyloskopem to trochę taki przerost formy nad treścią...

--
Marek

do góry

Dnia Thu, 06 Aug 2015 21:59:35 +0200, Marek napisał(a):

> A czemu chcesz dane "łapać" oscyloskopem?? Nie prościej odpalić byle
> układ z can i odbierać ramki z payloadem "normalnie"? Z tym
> oscyloskopem to trochę taki przerost formy nad treścią...

Co masz na myśli pisząc "normalnie"? Wyjaśniłem dlaczego zależy mi na
oglądaniu tego oscyloskopem - by widząc sygnał o nieprawidłowym
kształcie móc określić które urządzenie powoduje jego deformację.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

On Fri, 7 Aug 2015 00:05:37 +0200, badworm <n...@p...pl> wrote:
> Co masz na myśli pisząc "normalnie"? Wyjaśniłem dlaczego zależy mi
na
> oglądaniu tego oscyloskopem - by widząc sygnał o nieprawidłowym
> kształcie móc określić które urządzenie powoduje jego deformację.

No bo nie rozumiem, dlaczego zakładasz, że mają być jakieś
"deformacje" (zakłócenia etc.). Zawsze myślałem, że can jest po to by
go używać a nie zastanawiać się nad jakimiś deformacjami. Popełniłem
tylko kilka urządzeń komunikujących się przez can (do samochodu i
przemysłu) ale muszę przyznać, że nie wpadłbym na to, by do ich
konstruowania używać scyloskopu :-)... to się po prostu składa jak z
klocków i działa.

--
Marek

do góry

Dnia Fri, 07 Aug 2015 09:58:53 +0200, Marek napisał(a):

> No bo nie rozumiem, dlaczego zakładasz, że mają być jakieś
> "deformacje" (zakłócenia etc.). Zawsze myślałem, że can jest po to by
> go używać a nie zastanawiać się nad jakimiś deformacjami. Popełniłem
> tylko kilka urządzeń komunikujących się przez can (do samochodu i
> przemysłu) ale muszę przyznać, że nie wpadłbym na to, by do ich
> konstruowania używać scyloskopu :-)... to się po prostu składa jak z
> klocków i działa.

U mnie (branża elektroenergetyczna) w ramach jednego obiektu pracuje
20-30 urządzeń na podwójnej magistrali CAN, pochodzących od 4
producentów. Aktualnie sytuacja jest w miarę opanowana choć jeszcze
niedawno były takie momenty, że działy się dosłownie cuda: CANcheck
(http://www.ixxat.com/cancheck_en.html) pokazywał najmniejszą ilość
błędnych ramek przy terminacji rzędu... 40 omów albo np. 5 urządzeń
działało prawidłowo ale dołożenie kolejnego (niezależniego jakiego)
powodowało gwałtowny wzrost ilości błędnych ramek.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

On 07.08.2015 18:11, badworm wrote:
>
> U mnie (branża elektroenergetyczna) w ramach jednego obiektu pracuje
> 20-30 urządzeń na podwójnej magistrali CAN, pochodzących od 4
> producentów. Aktualnie sytuacja jest w miarę opanowana choć jeszcze
> niedawno były takie momenty, że działy się dosłownie cuda: CANcheck
> (http://www.ixxat.com/cancheck_en.html) pokazywał najmniejszą ilość
> błędnych ramek przy terminacji rzędu... 40 omów albo np. 5 urządzeń
> działało prawidłowo ale dołożenie kolejnego (niezależniego jakiego)
> powodowało gwałtowny wzrost ilości błędnych ramek.
>

To ja tylko potwierdzę, wszystko to co kolega mówi, bo też pracuje w
branży energetyczno-kolejowej i dobrze wiem jakie cuda na CANie na
podstacjach się dzieją. Tektronix będzie tu najlepszy i warty swojej
ceny, mamy taki w robocie, bardzo dużo trybów wyzwalania: od adresów, od
zawartości ramek, z maskami bitowymi.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

On Fri, 7 Aug 2015 18:11:06 +0200, badworm <n...@p...pl> wrote:
> (http://www.ixxat.com/cancheck_en.html) pokazywał najmniejszą ilość
> błędnych ramek przy terminacji rzędu... 40 omów albo np. 5 urządzeń
> działało prawidłowo ale dołożenie kolejnego (niezależniego jakiego)
> powodowało gwałtowny wzrost ilości błędnych ramek.

A to jakiś problem? Niech soft sobie z tym radzi. Ostatnio
uruchamiałem magistralę 1wire, której przewody (niekranowane) o dl ok
20 m. blegną razem z kablami mocy zasilającymi pwmem grzałki ok100kW.
Można sobie wyobrazić co "widać " w takim kablu 1w... same śmieci.
Mimo 70% uszkodzonych ramek (zakłóceniami) soft sterujący procesem
radzi sobie w tak trudnych warunkach. Zresztą teraz taka jest moda,
kiepskie warunki lub hardware koryguje się tonami wysublimowanego
softu (vide NVIDIA).

--
Marek

do góry

Dnia Fri, 07 Aug 2015 19:32:00 +0200, Marek napisał(a):

> A to jakiś problem? Niech soft sobie z tym radzi. Ostatnio
> uruchamiałem magistralę 1wire, której przewody (niekranowane) o dl ok
> 20 m. blegną razem z kablami mocy zasilającymi pwmem grzałki ok100kW.
> Można sobie wyobrazić co "widać " w takim kablu 1w... same śmieci.
> Mimo 70% uszkodzonych ramek (zakłóceniami) soft sterujący procesem
> radzi sobie w tak trudnych warunkach. Zresztą teraz taka jest moda,
> kiepskie warunki lub hardware koryguje się tonami wysublimowanego
> softu (vide NVIDIA).

No dobrze, ale który soft? Byl taki moment, że winne wydawały się mniej
lub bardziej urządzenia wszystkich producentów a przedstawiciele tych
firm nie potrafili dojść do jakiegoś konsensusu. Tu nie chodzi o
zakłócenia od innych kabli ale to, co się dzieje na magistralach a co w
sterowniku komunikacyjnym (systemie zdalnego sterowania) objawia się
jako fałszywe albo ginące meldunki.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

Dnia Fri, 07 Aug 2015 19:20:36 +0200, Jakub Rakus napisał(a):

> To ja tylko potwierdzę, wszystko to co kolega mówi, bo też pracuje w
> branży energetyczno-kolejowej i dobrze wiem jakie cuda na CANie na
> podstacjach się dzieją. Tektronix będzie tu najlepszy i warty swojej
> ceny, mamy taki w robocie, bardzo dużo trybów wyzwalania: od adresów, od
> zawartości ramek, z maskami bitowymi.

Dzięki za niezwykle cenną opinię. Dobrze, że zagląda tu też ktoś z
branży :)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

On Fri, 7 Aug 2015 21:55:08 +0200, badworm <n...@p...pl> wrote:
> No dobrze, ale który soft?

Moja uwaga była natury ogólnej, myślałem.że soft do obsługi cana też
robicie, teraz rozumiem w czym ma być pomocny ten oscyloskop.

--
Marek

do góry