W dniu środa, 17 września 2014 18:29:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> U�ytkownik "Zachariasz Doro�y�ski" napisa� w wiadomo�ci
>
> >> http://www.kinekspert.com.pl/kino-cyfrowe/projekcja-
3d,3,22,p.html
>
> >> bartekltg
>
>
>
> >Ale to do filmu 3D. W 2D jedna klatka jest jeden raz wy�wietlana bo
>
> >niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.
>
>
>
> Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.
>
>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>
>
>
>
>
>
>
> J.

Nie mam zielonego pojęcia skąd oni wzięli ten system wyświetlania. Ale to
encyklopedia i w niej wszystko jest możliwe. Z tego schematu wynika ze raz jest
wyświetlane pól klatki i za chwilę drugie pół. Mryganie jeśli by się skądś brało to
by wynikało ze zmiany klatki a nie że często mruga lampa za filmem to jest mniejsze.
Internet jest dobry bo daje proste odpowiedzi na wiele pytań. Ale niektóre mogą być
za proste albo błędne.

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 19:23:43 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
> > W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg
>
> > napisał:
>
> >> On 17.09.2014 17:32, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
>
>
> >>
>
> >> Przeczytaj proszę raz jeszcze.
>
> >>
>
> >> Wyraźnie piszą o tym, ze zastąpili tradycyjny tryb 48 (2*24)
>
> >>
>
> >> zastąpili 96Hz (po 48Hz na oko) a potem aż 144 (72Hz na oko).
>
> >>
>
> >>
>
>
>
> >
>
> > Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
>
> > wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
>
> > jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
>
> > przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
>
> > nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?
>
>
>
> Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie
>
> i najpodlejsze internetowe źródła.
>
>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>
> "Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)
>
> or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as
>
> to reduce the perception of screen flickering."
>
>
>
>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background
>
>
>
> These frame rates were enough for the sense of motion, but it was
>
> perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and
>
> triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as
>
> seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was
>
> the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."
>
>
>
> This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of
>
> images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern
>
> 35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per
>
> second--each frame is flashed on screen three times.[7]
>
>
>
> No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.
>
>
>
>
>
> pzdr
>
> bartekltg

To kręć filmy 3D w Polsce. Sporo kasy zarobisz.

do góry

On 17.09.2014 19:33, Zachariasz Dorożyński wrote:
> W dniu środa, 17 września 2014 19:23:43 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
>> On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:
>>
>>> W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg

>>
>>> Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
>>> wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
>>> jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
>>> przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
>>> nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?
>>
>> Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie
>> i najpodlejsze internetowe źródła.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>> "Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)
>> or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as
>> to reduce the perception of screen flickering."
>>
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background

>> These frame rates were enough for the sense of motion, but it was
>> perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and
>> triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as
>> seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was
>> the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."
>>
>>
>>
>> This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of
>> images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern
>> 35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per
>> second--each frame is flashed on screen three times.[7]
>>
>>
>>
>> No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.
>>
>>
>>
>>
>
> To kręć filmy 3D w Polsce. Sporo kasy zarobisz.

Już nie trolluj.


Ok, przetłumaczę na polski:
To fragmenty z wikipedii o projektorach i ich historii. Całkowicie 2D.
Okazuje się, że omawiany tu na grupie efekt męcania oczu przez
migotanie <=25Hz był znany już na początku XX wieku. M.in Edison
zalecał minimum 46 błyśnięć na sekundę, co uzyskano poprzez
dwukrotne wyświetlanie tej samej klatki.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 19:52:11 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 17.09.2014 19:33, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
> > W dniu środa, 17 września 2014 19:23:43 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
>
> >> On 17.09.2014 18:49, Zachariasz Dorożyński wrote:
>
> >>
>
> >>> W dniu środa, 17 września 2014 18:23:02 UTC+2 użytkownik bartekltg
>
>
>
> >>
>
> >>> Nie jestem ekspertem od 3D. Jak kręcili w Polsce film w którym były
>
> >>> wstawki 3D to wynajęli ekipę z za granicy. Wiesz co to znaczy? Że
>
> >>> jeśli w Polsce nie było specjalistów od 3D to Ty ze swoimi
>
> >>> przemyśleniami opartymi na marketingowym bełkocie specjalistą od 3D
>
> >>> nie jesteś. To po co będąc laikiem starasz się mnie przekonać?
>
> >>
>
> >> Na szczęście do tego wystarczy ogólne techniczne rozgarnięcie
>
> >> i najpodlejsze internetowe źródła.
>
> >>
>
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>
> >> "Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz)
>
> >> or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as
>
> >> to reduce the perception of screen flickering."
>
> >>
>
> >>
>
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate#Background
>
>
>
> >> These frame rates were enough for the sense of motion, but it was
>
> >> perceived as jerky motion. By using projectors with dual- and
>
> >> triple-blade shutters, the rate was multiplied two or three times as
>
> >> seen by the audience. Thomas Edison said that 46 frames per second was
>
> >> the minimum need by the visual cortex: "Anything less will strain the eye."
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> This allowed for simple two-blade shutters to give a projected series of
>
> >> images at 48 per second, satisfying Edison's recommendation. Many modern
>
> >> 35 mm film projectors use three-blade shutters to give 72 images per
>
> >> second--each frame is flashed on screen three times.[7]
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> No proszę. Edison to wiedział, a obecnie nawet w branży nie wszyscy.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >
>
> > To kręć filmy 3D w Polsce. Sporo kasy zarobisz.
>
>
>
> Już nie trolluj.
>
>
>
>
>
> Ok, przetłumaczę na polski:
>
> To fragmenty z wikipedii o projektorach i ich historii. Całkowicie 2D.
>
> Okazuje się, że omawiany tu na grupie efekt męcania oczu przez
>
> migotanie <=25Hz był znany już na początku XX wieku. M.in Edison
>
> zalecał minimum 46 błyśnięć na sekundę, co uzyskano poprzez
>
> dwukrotne wyświetlanie tej samej klatki.
>
>
>
> pzdr
>
> bartekltg

Powoływanie się na Edisona jest śmieszne. Powiedział tak sobie i już. Ale żeby to
sprawdzić to współczesna technika może być za cienka. Bo żeby sprawdzić czy to co on
powiedział działa trzeba się do mózgu elektrodami podłączyć. Najpierw trzeba jeszcze
wiedzieć gdzie się podłączyć. Odczucie zmęczenia jest subiektywne i nie może stanowić
podstawy do żadnego twierdzenia ani prawa. Przełączyłem przed chwilą telewizor w tryb
25p. Kręciłem głową, patrzyłem bykiem i z boku. Żadnego migotania nie widzę.

do góry

Dnia Wed, 17 Sep 2014 10:28:56 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
> W dniu środa, 17 września 2014 18:29:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>>niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.
>> Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>
> Nie mam zielonego pojęcia skąd oni wzięli ten system wyświetlania.
> Ale to encyklopedia i w niej wszystko jest możliwe. Z tego schematu
> wynika ze raz jest wyświetlane pól klatki i za chwilę drugie pół.
> Mryganie jeśli by się skądś brało to by wynikało ze zmiany klatki a
> nie że często mruga lampa za filmem to jest mniejsze.

No wlasnie o to chodzi - na czas zmiany klatki musi byc ona
zaslonieta. Co powoduje zauwazalne miganie.
Wiec oni w polowie czasu swiecenia znow na chwile zaslaniaja, wiec
miga dwa razy czesciej ... i jest niezauwazalne.

J.

do góry

W dniu 2014-09-17 15:54, Zachariasz Dorożyński pisze:
> W dniu środa, 17 września 2014 14:46:07 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
>> "bartekltg"
>>
>>> Żeby nie mrugało 100Hz.
>>
>>
>>
>> Ktoś kiedyś tu przekonywał, że tego nie widać.
>>
>>
>>
>> Robert
>
> Bo nie widać. W kinie są 24 klatki na sekundę i nie widać.
>

Bo zależy od _wypełnienia_. W "żarówce" LED z szeregowym kondensatorem,
migotającej, wypełnienie jest marne - to znaczy przez diodę pełny prąd
płynie dość krótko. Efekt jest trochę niwelowany przez poświatę
luminoforu, ale widać mruganie - kątem oka, na poruszanej ręce. Mam
takie "żarówki" 2,2W E14 na diodach 5mm THT, za 5,99/szt.
W biedronce kupiłem jakieś 4,3W GU10 (jak halogeny z reflektorkiem) i
one włączają się z mało zauważalną zwłoką, może 200ms. Absolutnie nie
widać migania.
Kupiłem też za 16zł w Elektrecie ledówkę 7W na LED 3528 (nie 2835).
Startuje bez zwłoki, a też nie da się w żaden sposób okiem zauważyć migania.
Z ciekawości w chwili wolnego może spróbuję poobserwować fototranzystorem.

--
Michał

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 22:43:41 UTC+2 użytkownik Michał Lankosz napisał:
> W dniu 2014-09-17 15:54, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>
> > W dniu �roda, 17 wrze�nia 2014 14:46:07 UTC+2 u�ytkownik Robert Wa�kowski
napisaďż˝:
>
> >> "bartekltg"
>
> >>
>
> >>> �eby nie mruga�o 100Hz.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Kto� kiedy� tu przekonywa�, �e tego nie wida�.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Robert
>
> >
>
> > Bo nie widaďż˝. W kinie sďż˝ 24 klatki na sekundďż˝ i nie widaďż˝.
>
> >
>
>
>
> Bo zale�y od _wype�nienia_. W "�ar�wce" LED z szeregowym kondensatorem,
>
> migotaj�cej, wype�nienie jest marne - to znaczy przez diod� pe�ny pr�d
>
> p�ynie do�� kr�tko. Efekt jest troch� niwelowany przez po�wiat�
>
> luminoforu, ale wida� mruganie - k�tem oka, na poruszanej r�ce. Mam
>
> takie "�ar�wki" 2,2W E14 na diodach 5mm THT, za 5,99/szt.
>
> W biedronce kupi�em jakie� 4,3W GU10 (jak halogeny z reflektorkiem) i
>
> one w��czaj� si� z ma�o zauwa�aln� zw�ok�, mo�e 200ms.
Absolutnie nie
>
> widaďż˝ migania.
>
> Kupi�em te� za 16z� w Elektrecie led�wk� 7W na LED 3528 (nie 2835).
>
> Startuje bez zw�oki, a te� nie da si� w �aden spos�b okiem zauwa�y�
migania.
>
> Z ciekawo�ci w chwili wolnego mo�e spr�buj� poobserwowa�
fototranzystorem.
>
>
>
> --
>
> Michaďż˝

Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na
poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.

do góry

Zachariasz Dorożyński pisze:
[..]
> Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na
poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.

Bzdura
Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On 17.09.2014 21:52, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 17 Sep 2014 10:28:56 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
>> W dniu środa, 17 września 2014 18:29:56 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>>> niby po co mia�a by by� wy�wietlana dwa razy.
>>> Wlasnie zeby uniknac wrazenia migania.
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter
>>
>> Nie mam zielonego pojęcia skąd oni wzięli ten system wyświetlania.
>> Ale to encyklopedia i w niej wszystko jest możliwe. Z tego schematu
>> wynika ze raz jest wyświetlane pól klatki i za chwilę drugie pół.
>> Mryganie jeśli by się skądś brało to by wynikało ze zmiany klatki a
>> nie że często mruga lampa za filmem to jest mniejsze.
>
> No wlasnie o to chodzi - na czas zmiany klatki musi byc ona
> zaslonieta. Co powoduje zauwazalne miganie.
> Wiec oni w polowie czasu swiecenia znow na chwile zaslaniaja, wiec
> miga dwa razy czesciej ... i jest niezauwazalne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

Już ten link wrzucałem, ale nie zaszkodzi ponownie. Na obrazku
jest prosty (czysto mechaniczny) układ z mechanizmem maltańskim.
Jakby było pojedynce błyśnięcie, klatka przesuwa się przez 1/4 czasu,
przez pozostałe 3/4 klisza jest oświetlana.
W wersji z podwójnym błyśnięciem przesłona (nie wiem, czy to poprawna
nazwa, to, co odcinało światło kiedy klisza się poruszała), ma, tak
jak mówisz, symetrycznie położony drugi obszar zasłaniający obraz.
Mamy więc w jednym cyklu dwa razy po 1/4 świeci, 1/4 nie świeci.
Spadek jasności jest do 2/3.

BTW, pierwszy akapit tego rozdziału.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_drive#Uses_and_a
pplications
Tu jest to wyraźniej napisane niż w artykułach o projektorze;-)


pzdr
bartekltg

do góry

W dniu środa, 17 września 2014 23:27:18 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
> Zachariasz Dorożyński pisze:
>
> [..]
>
> > Narysuj sinusoidę o parametrach sieci 230V, wyprostuj mostkiem i obetnij na
poziomie 30V. Zobaczysz ile diody w ledówce świecą a ile nie świecą.
>
>
>
> Bzdura
>
> Zapomniałeś o kondensatorze szeregowym.
>
>
>
>
>
> --
>
> AlexY
>
> http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
>
> http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

No właśnie. Z kondensatorem robi się źródło prądowe. Według Ciebie obcinają diody tak
że zostają same górki czy zostawiają napięcie względem zera? Opisz z grubsza jak
wygląda na wyjściu przebieg z zasilacza z mostkiem opornikiem szeregowym i równoległą
diodą zenera. Taki najprostszy stabilizator napięcia bez kondensatora wygładzającego.
Napięcie wejściowe 230V przemienny, dioda zenera 30V opornik szeregowy taki żeby nie
upalić diody.

do góry