użytkownik J.F. napisał:
> Zysk cwiercfalowego
> unipola nie jest przeciez taki duzy.

Na LW największy zysk miałem po podłączeniu uziemienia
do obwodu LC, a nie anteny (2m).
Mniej więcej na słuch, uziemienie dawało 90% energii, a antena 10%.

To było radio detektorowe i odbierałem dziesiątki stacji.

do góry

>
> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
> i uslyszalem tylko wielki halas.
> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
> Stacji zadnej.
> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?

Osobiście słucham AM ale przez WebSDR, ten z Holandii. :-)
Można trochę stacji z całego świata złapać i to w całkiem dobrej jakości,
Skoro ten WebSDR odbiera to chyba się da.

jp

>
> W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.
>
>
> P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
> Pomijajac to, ze odbiera na ferrytowej, to taki pol metrowy pret
> teleskopowy jest co prawda bardzo krotkim unipolem ... ale czy nie
> powinien byc tylko nieznacznie gorszy niz na UKF ? Zysk cwiercfalowego
> unipola nie jest przeciez taki duzy.
>
> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>
> J.

do góry

W dniu 2017-01-21 o 02:11, J.F. pisze:

> A na UKF wystarcza 50 cm.
>
> Czy ja sie myle, czy i na srednich takie 50cm powinno wystarczyc ?
>

Odpowiednikiem 50cm. z UKF było by 50m. na średnich.

do góry

HF5BS <h...@...pl> wrote:

>> U mnie w Degenie nie ma :( Dorobienie zewnętrznego banku filtrów jest na
>> mojej liście rzeczy do zrobienia... długiej liście.
>
> Patrząc na to, co z brzegu po lewej, to rzeczywiście, wygląda mi to
> nieco osobliwie, praktycznie bez specjalnego ofiltrowania, a antena
> ferrytowa (AMANT na schemacie) z reakcją? Hmm...

Bo to tanizna jest. Chciałem coś, co odbierze mi KF, ale bez wydawania 3k
PLN na jakieś Yaesu, bo nie byłem pewien, czy się wciągnę. Za tego Degena
dałem siedem lat temu 300 zł.

Teraz wiem już, że nie wciągnąłem się na tyle, żeby kupować transceiver :)
Co najwyżej podłubałbym coś samemu - dorobił jakieś filtry, może zrobił
nadajnik... ale to jest gdzieś daleko na liście rzeczy do zrobienia, na
pewno dalej niż odbiornik na VLF.

>>> pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,
>>
>> U mnie w Degenie chyba też nie... chyba że to L109?
>
> Może... choć nie bardzo mi na to wygląda,

Zastanawiam się, ile trzeba poświęcić czasu na naukę, żeby rozumieć ten
schemat, w sensie wiedzieć, jaka jest funkcja każdego obwodu. Ja się
zajmuję elektroniką od lat, a radiówka nadal jest dla mnie czarną magią.
Może minąłem się z powołaniem :)

> Niestrojone obwody aktywne na wejściu? Trochę się boję, że przy większym
> "badziewiu" w otoczeniu, mogą pojawić się problemy, powiedzmy, z
> liniowością tych układów... I zrobi się śliczny mieszacz. A radyjko
> ładne jest.

W sumie bardziej problemem jest to, że przez brak strojonych obwodów lub
chociażby przełączanych filtrów on się często zatyka. Ale to taka baza do
własnych konstrukcji, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby samemu zrobić
strojony filtr (i w sumie mam jakiś do anteny pętlowej DE31, ale nie
używam jej, słabo się sprawdzała).

Inna sprawa, że ja go już kiedyś zacząłem przerabiać do podłączenia do
komputera (i strojenia z komputera), więc jeśli kiedyś wrócę do tej
przeróbki (na razie ma wyprowadzone niezbędne sygnały), to równie dobrze
będzie można pomyśleć nad strojonym cyfrowo bankiem filtrów.

Tyle że to już się zacznie robić konkretna konstrukcja, a z g...na bałwana
nie ulepię, jest tyle innych, droższych, ale lepszych odbiorników, że nie
wiem, czy chce mi się w to bawić. Chyba tylko w celach edukacyjnych.

Tak czy inaczej radyjko z takim pokryciem za 300 zł to dobry deal, nie
żałuję zakupu.

>>>> O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
>>>> dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?
>>>
>>> Te same.
>>
>> U mnie w Degenie jest uV i mV/m...
>
> Powszechny parametr.

uV to wiadomo, że czułość odbiornika - przy takim napięciu na wejściu, na
wyjściu pojawi się sygnał o jakimś określonym poziomie (tak?), a może to
próg detekcji? No w każdym razie napięcie. Ale tego, dlaczego podają też
mV/m, nie rozumiem... tzn. wiem że jedno to napięcie, a drugie to gęstość
pola (zgadza się?), ale czemu tu jest tak, a tu tak?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>> Ja mam antenę KDZO (Kawał Drutu Za Oknem) :) Od parapetu 15m do słupka
>
> A na UKF wystarcza 50 cm.
>
> Czy ja sie myle, czy i na srednich takie 50cm powinno wystarczyc ?

W sumie zależy co i z jak daleka chcesz odbierać. 50cm pewnie wystarczy
dla stacji krajowych. Czy dla zagranicznych... ciężko powiedzieć, to też
zależy od propagacji (czyli od pory doby, czy nawet pogody - im bardziej
sucho, tym lepiej), od różnych specyficznych warunków propagacyjnych,
których nigdy nie rozumiałem, a które wpływają na otwarcie danego pasma...
tu może ktoś bardziej doświadczony się wypowie.

> Ale ... jesli w takiej fali o natezeniu 1mV/m umiescimy odbiornik
> z 50cm antena ... to jakie napiecie bedzie na wejsciu odiornika ?
> Chcialoby sie powiedziec, ze 500uV, ale cos to za proste :-)
>
> I jak na to napiecie wplynie czestotliwosc fali ?

No idea :)

Technika radiowa w ogólności, a antenowa w szczególności, to jedna z tych
dziedzin, które zawsze mnie interesowały, ale jestem za cienki między
uszami (albo za mało mam teoretycznych podstaw), żeby w pełni zrozumieć
zjawiska, które zachodzą przy w.cz. Znam typy anten, bo tego można się
nauczyć (zresztą musiałem na egzamin krótkofalarski, ale tak czy inaczej
to mnie ciekawiło), mogę nauczyć się, jaką dana antena ma charakterystykę,
ale jakby ktoś mnie zapytał, dlaczego ma taką a nie inną, to nie odpowiem.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

kilokitu <k...@o...pl> wrote:

> Niestety antenę, która jest wielokrotnie krótsza od długości fali bardzo
> trudno dopasować do impedancji kabla.

W miejscach piszących o VLF mówią na to "field probe", bo tak naprawdę
nie jest to już antena (w sensie zjawisk zachodzących w antenach), tylko
sonda, badająca pole.

> Przykładem może tu być rozwiązanie anteny typu Mini-Whip gdzie element
> aktywny ma wymiary 30x70 mm (milimetrów) a antena bardzo dobrze pracuje
> w zakresie od 10 kHz do 30 MHz. W Google można znaleźć tysiące opisów
> tej anteny... dla przykładu tu:

Gdzieś tu kiedyś pisałem o miniwhipie i były jakieś wątpliwości :)
Finalnie zarzuciłem ten pomysł, zamiast tego pociągnąłem ten wspomniany
kabel.

O jest.

http://www.grupy.egospodarka.pl/Prosba-o-sprawdzenie
-schematu-przelacznik-antenowy,t,556235,8.html

> Gdyby kogoś interesowała teoria to bardzo przystępnie jest opisana w
> książce Poradnik Ultrakrótkofalowca dostępnej w bibliotece AGH. Opis
> anten rozpoczyna się od strony 843:
> http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

Mam, ale nigdy nie przeczytałem do końca...

--
http://www.chmurka.net/

do góry

test <t...@t...test> wrote:

>> Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
>> i uslyszalem tylko wielki halas.
>> Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
>> Stacji zadnej.
>> Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?
>
> U mnie Śnieżnik R 502 daje już ledwo radę:

U mnie Śnieżka nie daje w ogóle, nawet z anteną - szum w całym zakresie.
Tyle że testowałem jak akurat PR1 na 225 kHz był wyłączony (jakaś przerwa
serwisowa), a teraz leży gdzieś głęboko i nie chcę go już odgruzowywać.

Co do Degena, nagranie PR1 z teraz (wewnętrzna antena ferrytowa, środek
mieszkania, zmiana poziomu sygnału wynika ze zmiany położenia radia):
http://picosong.com/rYQA/

Mam jeszcze taki radiotelewizor przenośny Mistral TV-502R, od radia jest
tam układ CD2003, ale on ma na AM tylko zakres 54-160 kHz, nie mam pojęcia
czemu tak (pewnie polski importer olał w ogóle polski zakres AM, skupiając
się na TV i FM; nie wiem czy i gdzie używa się AM w takim zakresie).

Jest o nim trochę więcej tu:

http://www.petervis.com/gallery/Toys_and_Games/5_Inc
h_Black_and_White_TV_With_AM_FM_Radio/5_Inch_Black_a
nd_White_TV_With_AM_FM_Radio.html

> AM szkoda pod względem brzmienia i "atmosfery".

Bo jakości tam nie ma, ale atmosfera jest :)

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:13Td73quuI38hNv8%gof@news.chmurka.net...
> Co do Degena, nagranie PR1 z teraz (wewnętrzna antena ferrytowa, środek
> mieszkania, zmiana poziomu sygnału wynika ze zmiany położenia radia):
> http://picosong.com/rYQA/

Zdecydowanie przetwornice i wpływ szerokiego wejścia w.cz., z naciskiem na
to pierwsze.

>
> Mam jeszcze taki radiotelewizor przenośny Mistral TV-502R, od radia jest
> tam układ CD2003, ale on ma na AM tylko zakres 54-160 kHz, nie mam pojęcia
> czemu tak (pewnie polski importer olał w ogóle polski zakres AM, skupiając
> się na TV i FM; nie wiem czy i gdzie używa się AM w takim zakresie).

Nie ma nigdzie takiego zakresu, to jest 540-1600 kHz, z niezbyt zrozumiałego
dla mnie względu, podaje się wartości, które trzeba pomnożyć przez 10. Jak w
niektórych obrotomierzach w aucie, nie RPM x tysiąc, tylko x sto, może, aby
to efektowniej wyglądało? W radiach przypuszczam, ze wzięło się to z tego,
ze miejsca na napisy na skali za dużo nie ma, mniej trzeba napisać, jeśli
się da, że mniżnik jest x 10 kHz i urwie się ostatnie zero z napisanej
wartości. Masz fale średnie w tym RTV, najzwyklejsze średnie. Zresztą nad
napisem "kHz" masz drugi - "x10". Tak ktoś zrobił i poszło. Choć czasem
zdarza się, że nie urywają zera, nie podają "x10" i też się mieści. Tu by
się spokojnie zmieściło.

> Jest o nim trochę więcej tu:
>
> http://www.petervis.com/gallery/Toys_and_Games/5_Inc
h_Black_and_White_TV_With_AM_FM_Radio/5_Inch_Black_a
nd_White_TV_With_AM_FM_Radio.html

Wiem, że takie, bądź podobne, wozili kierowcy cieżarówek w trasę. Drobna
niedogodność, jak brak RGB, ale za to Wolnej Europy posłucha, jakiejś
lokalnej stacji, meczyk, czy film w lokalnej telewizorni, odpocznie - i w
drogę dalej.

>> AM szkoda pod względem brzmienia i "atmosfery".
>
> Bo jakości tam nie ma, ale atmosfera jest :)

Może być i jakość, choć o nią trudno z wiadomych względów, ale
charakterystyczne brzmienie przekazu daje nastrój :) A jak w bunkrach, 20
metrów pod ziemią, fajnie się tego słucha. Średnie jeszcze przechodzą, nawet
całkiem żwawo. I o dziwo, też były tam zakłócenia, co lepsze, nie dające sie
wytłumaczyć, bo niczego w najbliższej okolicy, co mogło by siać, nie było.
Objawiały się cichymi trzaskami podobnymi do tych, jak ktoś przy radiu
zdejmuje sweter, trzaski nieregularne, dość rzadkie, ciche i nie
przeszkadzające w odbiorze, o nieco stłumionym "brzmieniu". Jakby w lokalnym
środowisku coś się wyładowywało.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" <g...@s...invalid> napisał w wiadomości
news:10Td73po7I38hNv8%gof@news.chmurka.net...
>> Patrząc na to, co z brzegu po lewej, to rzeczywiście, wygląda mi to
>> nieco osobliwie, praktycznie bez specjalnego ofiltrowania, a antena
>> ferrytowa (AMANT na schemacie) z reakcją? Hmm...
>
> Bo to tanizna jest. Chciałem coś, co odbierze mi KF, ale bez wydawania 3k
> PLN na jakieś Yaesu, bo nie byłem pewien, czy się wciągnę. Za tego Degena
> dałem siedem lat temu 300 zł.

No i działa, na filmach YT wcale nienajgorzej.

> Teraz wiem już, że nie wciągnąłem się na tyle, żeby kupować transceiver :)

Coś fazowo-homodynowego można by zrobić, jako ćwiczenie... Albo radio i
dołączony nadajnik, przez układzik który zadba o to, by w.cz. z nadajnika
nie zrobiło krzywdy radiu, a ANT była dopięta i emitowała.

> Zastanawiam się, ile trzeba poświęcić czasu na naukę, żeby rozumieć ten
> schemat, w sensie wiedzieć, jaka jest funkcja każdego obwodu. Ja się
> zajmuję elektroniką od lat, a radiówka nadal jest dla mnie czarną magią.

Mnie w schemacie zastanowiło co innego, ale może źle czytam - ileś-tam
obwodów, gdzie takowy jest dwucewkowy, a jedna z cewek wisi w powietrzu.
OIDP, takie coś średnio dobrze wpływa na jakość takiego obwodu...

> Może minąłem się z powołaniem :)

Hobby jest tak obszerne, że chyba nie da sie wszystkiego, jeden DX-uje, inny
tłucze satelity, inny dorabia sterowanie cyfrowe, kolejny wali po zawodach,
następny zbiera dyplomy, dalej, to mamy QRP, czy nawet QRPP, potem szybką
telegrafię, emisje komputerowe i telegrafii automatycznej, MS, EME, poniżej
poziomu szumów, wąskopasmowo, SSTV, to przy odrobinie szczęścia nawet
komputera nie trzeba, ATV, którego coraz mniej, a przecież nasi
krótkofalowcy nawet przemiennik skonstruowali ATV, itd, itp...

>
>> Niestrojone obwody aktywne na wejściu? Trochę się boję, że przy większym
>> "badziewiu" w otoczeniu, mogą pojawić się problemy, powiedzmy, z
>> liniowością tych układów... I zrobi się śliczny mieszacz. A radyjko
>> ładne jest.
>
> W sumie bardziej problemem jest to, że przez brak strojonych obwodów lub
> chociażby przełączanych filtrów on się często zatyka. Ale to taka baza do

No, czyli dobrze zobaczyłem...

> własnych konstrukcji, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby samemu zrobić
> strojony filtr (i w sumie mam jakiś do anteny pętlowej DE31, ale nie
> używam jej, słabo się sprawdzała).

Tylko teraz, jak to ofiltrować i po(d)łączyć, żeby spełniło swoja rolę i nie
zatkało układu przy mocnym sygnale gdzieś z boku pasma?

>
> Inna sprawa, że ja go już kiedyś zacząłem przerabiać do podłączenia do
> komputera (i strojenia z komputera), więc jeśli kiedyś wrócę do tej
> przeróbki (na razie ma wyprowadzone niezbędne sygnały), to równie dobrze
> będzie można pomyśleć nad strojonym cyfrowo bankiem filtrów.

Najpierw niech może będzie jakikolwiek należycie działający filtr, zeby się
nie okazało, że zrobione będzie całe sterowanie, strojenie, a efekt będzie
nieprzystający do włożonego wysiłku... Ale pomysł fajny i popieram. Byle
cyfra w układzie nie zakłóciła...

> Tyle że to już się zacznie robić konkretna konstrukcja, a z g...na bałwana
> nie ulepię, jest tyle innych, droższych, ale lepszych odbiorników, że nie
> wiem, czy chce mi się w to bawić. Chyba tylko w celach edukacyjnych.

A chociażby... Choćby dla przećwiczenia składania takich układów w
przyszłości.

> Tak czy inaczej radyjko z takim pokryciem za 300 zł to dobry deal, nie
> żałuję zakupu.

> uV to wiadomo, że czułość odbiornika - przy takim napięciu na wejściu, na
> wyjściu pojawi się sygnał o jakimś określonym poziomie (tak?), a może to

Zapewne chodzi o określony S/N, że przy danej wartości napięcia, mamy odstęp
sygnał-szum przynajmniej taki, jak zapodano, albo lepszy. Próg detekcji jest
znacznie niżej, nawet poniżej poziomu szumów.

> próg detekcji? No w każdym razie napięcie. Ale tego, dlaczego podają też
> mV/m, nie rozumiem... tzn. wiem że jedno to napięcie, a drugie to gęstość
> pola (zgadza się?), ale czemu tu jest tak, a tu tak?

Przyznam, że tutaj ci specjalnie nie podpowiem, nie chcę snuć domysłów i
przy okazji nieprawdy, gdyby domysł był zły... No, mniej-więcej tak,
natężenie pola, ale czy to się przekłada na to, że w przewodniku o takiej
długości wzbudzi się takie napięcie, tego ci nie powiem, mam sprzeczne
informacje z różnych miejsc.

BTW Dla S-metrów - poziom S=9, to do 30 MHz, 50 uV na zaciskach 50 omów, a
powyżej 5 uV. Różnica jednego "esa", to 6dBu (S+1 to 2x poziom sygnału S),
jest to więc skala logarytmiczna. To tak tytułem napięć.

BTW2 Miał ktoś kiedyś odbiór S9+80? :) Bo ja tak, choć było to w klubie
SP5PKN).

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

W dniu 2017-01-21 o 12:50, Vernon L. Pinkley pisze:
> użytkownik J.F. napisał:
>> Zysk cwiercfalowego
>> unipola nie jest przeciez taki duzy.
>
> Na LW największy zysk miałem po podłączeniu uziemienia
> do obwodu LC, a nie anteny (2m).
> Mniej więcej na słuch, uziemienie dawało 90% energii, a antena 10%.
>
> To było radio detektorowe i odbierałem dziesiątki stacji.
>

Nic zaskakującego, biorąc pod uwagę fakt, że nadawanie LW to jest w
zasadzie pompowanie ładunku pomiędzy dwiema okładkami kondensatora, z
których jedną jest ziemia a drugą maszt.

Już się kiedyś zastanawiałem, czy działanie radia kryształkowego nie ma
więcej wspólnego z bezprzewodowym przesyłem energii (sprzężenie
pojemnościowe) niż radiami działającymi na krótszych falach.

do góry