>>> Znaczy, Czarnobyl "niepotrzebnie rozdmuchano" a dziury ozonowej nie ma i
>>> słoneczko operuje tak samo jak 20 lat temu, tak ?
>> Z Czarnobyla zrobiono wielką aferę, tak jakby oznaczał realną groźbę
>> zapadnięcia na raka dla każdego w promieniu tysięcy kilometrów od
>> reaktora. Po ponad dwudziestu latach tej masowej epidemii jakoś nie
>> widać. Trudno też powiedzieć jaki procent z chorujących obecnie choruje
>> faktycznie z powodu owej awarii.
>
> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...

Znam wypadki, że problemy z tarczycą są owszem ale w wyniku nadużycia
przez dorosłych płynu lugola. Chcieli się lepiej osłonić.

JanuszR

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...

To akurat skutek picia płynu Lugola, a nie bezpośrednio Czarnobyla.

Dariusz Żołna

do góry

Hello JanuszR,

Friday, May 22, 2009, 9:26:27 AM, you wrote:

>>>> Znaczy, Czarnobyl "niepotrzebnie rozdmuchano" a dziury ozonowej nie ma i
>>>> słoneczko operuje tak samo jak 20 lat temu, tak ?
>>> Z Czarnobyla zrobiono wielką aferę, tak jakby oznaczał realną groźbę
>>> zapadnięcia na raka dla każdego w promieniu tysięcy kilometrów od
>>> reaktora. Po ponad dwudziestu latach tej masowej epidemii jakoś nie
>>> widać. Trudno też powiedzieć jaki procent z chorujących obecnie choruje
>>> faktycznie z powodu owej awarii.
>> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
>> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...
> Znam wypadki, że problemy z tarczycą są owszem ale w wyniku nadużycia
> przez dorosłych płynu lugola. Chcieli się lepiej osłonić.

Absurd.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Hello Dariusz,

Friday, May 22, 2009, 9:29:43 AM, you wrote:

>> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
>> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...
> To akurat skutek picia płynu Lugola, a nie bezpośrednio Czarnobyla.

Jasne. Szczególnie, gdy dotyczy to osób, które tego płynu nie piły.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

>>>>> Znaczy, Czarnobyl "niepotrzebnie rozdmuchano" a dziury ozonowej nie ma i
>>>>> słoneczko operuje tak samo jak 20 lat temu, tak ?
>>>> Z Czarnobyla zrobiono wielką aferę, tak jakby oznaczał realną groźbę
>>>> zapadnięcia na raka dla każdego w promieniu tysięcy kilometrów od
>>>> reaktora. Po ponad dwudziestu latach tej masowej epidemii jakoś nie
>>>> widać. Trudno też powiedzieć jaki procent z chorujących obecnie choruje
>>>> faktycznie z powodu owej awarii.
>>> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
>>> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...
>> Znam wypadki, że problemy z tarczycą są owszem ale w wyniku nadużycia
>> przez dorosłych płynu lugola. Chcieli się lepiej osłonić.
>
> Absurd.

Fakt, absurd a to wszystko wskutek medialnej nagonki.

JanuszR

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Jasne. Szczególnie, gdy dotyczy to osób, które tego płynu nie piły.

Choroby tarczycy to nie tylko płyn Lugola i zastanawia mnie skąd masz
taką pewność (lub lekarz), że przyczyną choroby jest wydarzenie sprzed
ćwierć wieku? A może to promieniotwórcze pustaki? A może dieta? A może
naturalny proces starzenia? A może przyczyny są psychosomatyczne, bo
ktoś sobie ten Czarnobyl "do głowy dobrał"?
To coś jak z obecnym "kryzysem" - każdy któremu coś nie wyjdzie zrzuca
winę na "kryzys".

Dariusz Żołna

do góry

Hello Dariusz,

Friday, May 22, 2009, 9:53:35 AM, you wrote:


>> Jasne. Szczególnie, gdy dotyczy to osób, które tego płynu nie piły.
> Choroby tarczycy to nie tylko płyn Lugola i zastanawia mnie skąd masz
> taką pewność (lub lekarz), że przyczyną choroby jest wydarzenie sprzed
> ćwierć wieku?

Jasne. Ale Ty masz pewność, że to Lugola?

> A może to promieniotwórcze pustaki? A może dieta? A może
> naturalny proces starzenia? A może przyczyny są psychosomatyczne,

Jasne. A może Lugola?

> bo ktoś sobie ten Czarnobyl "do głowy dobrał"?
> To coś jak z obecnym "kryzysem" - każdy któremu coś nie wyjdzie zrzuca
> winę na "kryzys".

Ach! Obecnego kryzysu też nie zauważasz?

Dla przypomnienia, bo może zapomniałeś - w wyniku awarii w Czernobylu
do atmosfery dostały sie duże ilości promieniotwórczego izotopu jodu.
I oczywistym przypadkiem jest kilkukrotny wzrost zachorowań na choroby
tarczycy trwający do dziś.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

> Dla przypomnienia, bo może zapomniałeś - w wyniku awarii w Czernobylu
> do atmosfery dostały sie duże ilości promieniotwórczego izotopu jodu.
> I oczywistym przypadkiem jest kilkukrotny wzrost zachorowań na choroby
> tarczycy trwający do dziś.

Uwielbiam te oczywiste oczywistości :)

Na marginesie

Najbardziej stabilne izotopy jodu
izotop wyst. o.p.r. s.r. e.r. MeV r.p.
123I {syn.} 13,1 godz. w.e. 1,23 123Te
125I {syn.} 59,9 dni w.e. 0,178 125Te
127I 100% stabilny izotop z 74 neutronami
129I {syn.} 1,57×107 lat ?- 0,194 129Xe
131I {syn.} 8,02070 dni ?- 0,971 131Xe

plus

http://www.bryk.pl/teksty/liceum/fizyka/energia_jej_
przemiany_i_transport/13314-energetyka_j%C4%85drowa_
na_%C5%9Bwiecie.html
cytat:
"największy udział w tym skażeniu miał izotop jodu 131"

Dzisiaj jodu z Czarnobyla praktycznie nie ma a i wtedy już po miesiącu
pozostały jego marne resztki.

i cytat z innej strony
http://greenworld.serwus.pl/czarnobyl/czarnobyl.htm

"Przeprowadzone w godzinach popołudniowych i wieczornych obliczenia
wskazywały, że dawka promieniowania od radiojodów w tarczycy dzieci może
przekroczyć 50 mSv (Sv jest jednostką dawki promieniowania pochłoniętego
przez organizm uwzględniającą różnice biologiczne rożnych rodzajów
promieniowania i warunków napromienienia), a więc poziom powyżej którego
Międzynarodowa Komisja Ochrony Radiologicznej zalecała blokowanie
dostępu radiojodów do tarczycy jodem nieradioaktywnym. To zalecenie
oparte było na wspomnianym już administracyjnym założeniu, że każda,
nawet bliska zerowej dawka promieniowania jonizującego może wywołać
nowotwory złośliwe. Nowe dane z Hiroshimy i Nagasaki wskazują jednak, że
poniżej dawki 200 mSv nie zaobserwowano znaczącego wzrostu śmiertelności
nowotworowej, a przy dawkach mniejszych od 100 mSv śmiertelność wskutek
białaczek była w tych dwóch miastach niższa niż u mieszkańców nie
napromienionych. Również w Szwecji wsród tysięcy osób, którym podawano
jod-131 dla celów diagnostycznych (średnia dawka 500 mSv) stwierdzono
mniejszą częstość zachorowań na raka tarczycy niż u ludzi, którzy z
takiej diagnostyki nie korzystali."

JanuszR

do góry

Tomasz Wójtowicz wrote:
> Jerry1111 pisze:
>
>> Skoro znajomy lekarz przy wodce mowi ze _widzi_ trend, to ja mu
>> wierze. Inna sprawa ze tego nikt nie chce publikowac, bo niepolitycznie.
>
> Hahaha, ja też znam takich sensacyjnych teoretyków, którzy dowodzą różne
> rzeczy na opak, również dot. Czarnobyla. Najlepszy tekst jaki słyszałem
> to: "Ten Czarnobyl jednak coś spowodował, bo oddziały onkologii pękają w
> szwach". Rozumiem, że przed Czarnobylem onkologia świeciła pustkami, a
> onkolodzy trudnili się żebractwem, żeby przeżyć?

Ja nie o onkologii. Sa rozne inne rzeczy, np: tarczyca... Nie wiem czemu
ludzie sie przypieprzaja do raka, przeciez niektore rodzaje raka sie
_leczy_ materialami promieniotworczymi. Owszem - nie ma dowodu czy to
bardziej przez Czernobyl, czy bardziej przez postep w medycynie, ale
pogadaj prosze z ludzmi z Ukrainy zanim tak kategorycznie bedziesz
twierdzic. Poza tym _udowodnij_ prosze ze to nie przez Czernobyl...

> Dla twojej wiadomości, są we Francji miejsca, gdzie promieniowanie tła
> jest 100 razy silniejsze niż w Polsce i ludzie tam żyją od starożytności
> i wcale nie widać żeby przedwcześnie wymierali. Tym bardziej jedna
> radioaktywna chmura jaka przeszła po Czarnobylu nie mogła nic zrobić.

Dla Twojej wiadomosci, nie bez powodu w 1/3 Polski nagle polowa
technikow ze szpitali zaczela do siebie dzwonic, a kazdy chcial pozyczyc
Geigera od kolegi, bo jego sie zepsul. Po kilku godzinach dopiero
zaczeli cos podejrzewac.

--
Jerry1111

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Atlantis,
>
> Thursday, May 21, 2009, 6:04:31 PM, you wrote:
>
>>> Znaczy, Czarnobyl "niepotrzebnie rozdmuchano" a dziury ozonowej nie ma i
>>> słoneczko operuje tak samo jak 20 lat temu, tak ?
>> Z Czarnobyla zrobiono wielką aferę, tak jakby oznaczał realną groźbę
>> zapadnięcia na raka dla każdego w promieniu tysięcy kilometrów od
>> reaktora. Po ponad dwudziestu latach tej masowej epidemii jakoś nie
>> widać. Trudno też powiedzieć jaki procent z chorujących obecnie choruje
>> faktycznie z powodu owej awarii.
>
> Wystarczy popytać endokrynologów o problemy z tarczycą. Starych
> endokrynologów, którzy pamiętają czasy sprzed Czernobyla...

Kurna, chociaz jeden sie znalazl ;-)

Takich lekarzy ciezko znalezc (wiekszosc na emeryturze). Ja ich akurat
troche znam. Ale najlepszy cyrk i tak byl z popsutymi Geigerami w
szpitalach, dopiero na drugi dzien sie wyjasnilo o co chodzi ;-(


--
Jerry1111

do góry