J.F. wrote:
> On Sat, 23 May 2009 10:04:00 +0100, Jerry1111 wrote:
>> J.F. wrote:
>>>> Dla Twojej wiadomosci, nie bez powodu w 1/3 Polski nagle polowa
>>>> technikow ze szpitali zaczela do siebie dzwonic, a kazdy chcial pozyczyc
>>>> Geigera od kolegi, bo jego sie zepsul. Po kilku godzinach dopiero
>>>> zaczeli cos podejrzewac.
>>> Ale o co chodzi ? Falszywe mieli czy co ?
>> Jak to o co? Nikt nie wiedzial ze byl wybuch w Czernobylu, a akcelerator
>> czy tomograf nie chce sie skalibrowac ;-) Troche trwalo zanim technicy
>> zauwazyli ze to nie mierniki glupieja, tylko poziom tla skoczyl im iles
>> tam tysiecy razy.
>
> No coz, mam mieszane uczucia.
> Wykladowca nam demonstrowal - po zblizeniu do podeszwy buta miernik
> wychylal sie zauwazalnie od dzialki zero. Ale bardzo niewiele.
> Byc moze miernik byl militarny i zakres dostosowany do wybuchu bomby.
>
> Owszem - obserwatorium na Sniezce powierdza te tysiace razy, ale czy
> bylo to mierzalne w szpitalach ? Raczej nie przy akceleratorach.

Bylo. Akcelerator, tomograf itd. Szczegolow nie pamietam juz - to jednak
bylo dawno temu.


--
Jerry1111

do góry

On Mon, 25 May 2009 23:18:55 +0100, Jerry1111 wrote:
>J.F. wrote:
>>> Jak to o co? Nikt nie wiedzial ze byl wybuch w Czernobylu, a akcelerator
>>> czy tomograf nie chce sie skalibrowac ;-) Troche trwalo zanim technicy
>>> zauwazyli ze to nie mierniki glupieja, tylko poziom tla skoczyl im iles
>>> tam tysiecy razy.
>>
>> No coz, mam mieszane uczucia.
>> Wykladowca nam demonstrowal - po zblizeniu do podeszwy buta miernik
>> wychylal sie zauwazalnie od dzialki zero. Ale bardzo niewiele.
>> Byc moze miernik byl militarny i zakres dostosowany do wybuchu bomby.
>> Owszem - obserwatorium na Sniezce powierdza te tysiace razy, ale czy
>> bylo to mierzalne w szpitalach ? Raczej nie przy akceleratorach.
>
>Bylo. Akcelerator, tomograf itd. Szczegolow nie pamietam juz - to jednak
>bylo dawno temu.

Ale prawda czy urban legend ?

Akcelerator daje raczej silne promieniowanie, ktoremu "zauwazalnie
wychyla sie od pozycji zero" chyba nie powinno przeszkadzac.
Tomograf .. to sie kalibruje ? Byl juz w ogole w Polsce choc jeden ?

J.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gvev1v$dck$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Ale o co chodzi? My przecież wyraźnie piszemy o sytuacji _przed_
> rewolucją przemysłową. Znalazłbyś mi wtedy jednego weterynarza na wsi,
> albo jednego wieśniaka, który odrobaczał swoje prosiaki... :) Te
> możliwości to właśnie efekt niesamowitego rozwoju nauki - to po pierwsze.
>
> Po drugie już w 1798 taki człowiek jak Thomas Maltus napisał dzieło, w
> którym przepowiadał rychłą zagładę ludzkości. Nie było to bynajmniej
> jedno z tych apokaliptycznych proroctw pojawiających się pod koniec
> każdego stulecia. Tym razem autor oparł swoje wnioski na obserwacji i
> wyliczeniach - doszedł do wniosku, że jeśli tempo przyrostu naturalnego
> się utrzyma niedługo zostaną wyczerpane możliwości wyżywienia
> europejskich społeczeństw. Tak więc zaczną wybuchać nieustanne wojny o
> zasoby oraz zarazy redukujące na jakiś czas populację.
>
> Na szczęście dla nas wkrótce potem przyszła rewolucja w rolnictwie i
> oszczędzono nam tego losu. Tak krytykowane konserwanty są tego
> elementem. Jeśli Ci to nie pasuje zawsze możesz iść do dobrej piekarni i
> kupić naturalnie wypiekany chleb za nieco większe pieniądze albo
> zaopatrywać się w sklepikach ze zdrową żywnością (co na dłuższą metę nie
> wychodzi co prawda tanio). Nie wszystkich stać na zdrowe jedzenie, nie
> wszyscy mają na nie czas. Jednak alternatywa jest dużo bardziej
> przerażająca...

Z wnoskiem całkowicie się nie zgadzam.
Przy dzisiejszym stanie rolnictwa Polska zarówno jak i większość krajów
Europy jest w stanie w pojedynkę wyrzywić euroopę i to bez konserwantów i
nawozów.

do góry

On Tue, 26 May 2009 08:12:53 +0200, <k...@w...pl> wrote:
>Z wnoskiem całkowicie się nie zgadzam.
>Przy dzisiejszym stanie rolnictwa Polska zarówno jak i większość krajów
>Europy jest w stanie w pojedynkę wyrzywić euroopę i to bez konserwantów i
>nawozów.

Malo prawdopodobne. Ugoruje sie mniej niz polowe ziemii.

J.

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "JanuszR" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:gv4g8o$oim$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> _Masowo_. Albo ten wlosien rzadki byl, albo ludzie odporniejsi,
>>> ale
>>> chyba nie spotyka sie zeby pol wsi zmarlo ..
>> http://sciaga.nauka.pl/index.php/id=index/dept=54/ca
th=221/sc_id=15953/title=wiat_i_Europa_w_XVIII_w_Poc
zatki_rewolucji_przemyslowej_w_Europie
>> cytat:
>> Pod koniec wieku pojawiły się szczepionki przeciwko ospie.
>> Długość życia wzrosła z 25 lat do 30
>>
>> Oczywiście przeciętna na co składała się nieprzeciętna
>> umieralność dzieci
>
> Bedzie kompletny OT, ale przypadkiem trafilem
>
> http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckcp/ateneum/188
5/index.html
>
> Zeszyt majowy, zestawienie smiertelnosci w Warszawie w roku 1882-3
>
> No i tak w ogolnosci - prawdopodobienstwo zejscia w ciagu roku
> wynosi
> 13% - dla wieku 0-5 lat,
> 1.2% - 5-10 lat
> 0.6% - 10-20 lat
> dalej stopniowo rosnie do
> ~2.7% - 50-60 lat
> ~5% - 60-70
> ~9% - 70-80
>
> Fakt ze to by trzeba zestawic z dzisiejszymi danymi, bo te
> pierwsze13% znaczy mniej wiecej ze 65% dzieci nie dozyje 5 lat,
> a i dociagnac do 60 nie jest tak latwo przez te skumulowane ryzyka
> w poprzednich latach ..

Zapomniałeś dodać, że 1885 r to już niedaleko do XX w. Wiedza o
antyseptyce już była znana tylko środków na jej realizację brakowało.

JanuszR

do góry

>> Fakt ze to by trzeba zestawic z dzisiejszymi danymi, bo te
>> pierwsze13% znaczy mniej wiecej ze 65% dzieci nie dozyje 5 lat,
>> a i dociagnac do 60 nie jest tak latwo przez te skumulowane ryzyka
>> w poprzednich latach ..
>
> Ciekawe czy dzisiejsze dane obejmują aborcje...

Nie mogą ponieważ sprawa dotyczy dzieci narodzonych. Ile nienarodzonych
leci z podpaskami nikt tego nie wie.

JanuszR

do góry

>> Z wnoskiem całkowicie się nie zgadzam.
>> Przy dzisiejszym stanie rolnictwa Polska zarówno jak i większość krajów
>> Europy jest w stanie w pojedynkę wyrzywić euroopę i to bez konserwantów i
>> nawozów.
>
> Malo prawdopodobne. Ugoruje sie mniej niz polowe ziemii.

Stosując GMO, intensywne wykorzystanie ziemi, rezygnację z upraw
technicznych pod paliwa i zalesianie prawdopodobnie dałoby się i to bez
środków ochrony roślin.

JanuszR

do góry

> Ale 27 lat mieszkałem na wsi byłem okazem zdrowia poważne przeziębienie
> zdarzało mi się raz na rok, od 4 lat mieszkam w bloku przy ruchliwej
> dwupasmówce, źle sypiam, jestem nerwowy, tracę wzrok, często boli mnie
> głowa, mam często zatkany nos od kataru. Coraz bardziej myślę aby wynieść
> się z miasta około 10km pobudować dom z drewna i żywić się tym czym wyhoduje
> w ogrodzie(warzywa) mięso kupować od rolnika który nie używa nawozów
> ponieważ go nie stać, nie używa hormonu wzrostu. Mleka lepiej w ogóle nie
> używać,a wapń pozyskiwać z roślin.
>
> Mięsa zjadać nie więcej niż 100g dziennie.
>
> To co piszę to nie oznacza że jestem przeciwko cywilizacji, jest ona
> nieuchronna i potrzebna, ale z głową.

Wygląda mi na alergię. To ja z przeciwnego bieguna. W mieście mieszkam
od urodzenia już przeszło pół wieku. Mieszkam w betonowym bunkrze
otoczony plastikami a teraz i stosami elektroniki (w domu prowadzę
działalność) elektronika pracuje 24h/dobę. Jem byle co kupione w sklepie
na rogu. Kiedyś kiedy parałem sie elektroniką paluchy wiecznie żółte od
chlorku i NAOH, płytki myte w rozpuszczalnikach organicznych, co
siedziało w fotolakierze nawet nie chcę myśleć. Poważnie nie chorowałem
od 20 lat (trafiła się grypa więc dzień dwa grzecznie siedziałem przed
TV) i biegam po schodach na 10 piętro (aczkolwiek z zadyszką), wzrok
niestety już nie ten mam plusy 1,5 (starość nie radość), śpię jak zabity
pod warunkiem, że się dobrze spracuję w ciągu dnia. Kiedy mam zbyt dużo
wolnego zaczynają się problemy ze snem. Wypijam morze kawy, palenie
skończyłem parę lat temu (zabierało za dużo czasu i pieniędzy). Jestem
spokojny jak krowa i nie pamiętam aby kiedykolwiek coś mnie poważnie
bolało (ostatnio wybiłem sobie palec grając z synem). I też marzę o
spokojnym domku na wsi, z psem, sąsiadami co mają czas, kominkiem i
takie tam. I też nie jestem przeciwko cywilizacji :)

JanuszR

do góry

J.F. wrote:
> On Mon, 25 May 2009 23:18:55 +0100, Jerry1111 wrote:
>> J.F. wrote:
>>>> Jak to o co? Nikt nie wiedzial ze byl wybuch w Czernobylu, a akcelerator
>>>> czy tomograf nie chce sie skalibrowac ;-) Troche trwalo zanim technicy
>>>> zauwazyli ze to nie mierniki glupieja, tylko poziom tla skoczyl im iles
>>>> tam tysiecy razy.
>>> No coz, mam mieszane uczucia.
>>> Wykladowca nam demonstrowal - po zblizeniu do podeszwy buta miernik
>>> wychylal sie zauwazalnie od dzialki zero. Ale bardzo niewiele.
>>> Byc moze miernik byl militarny i zakres dostosowany do wybuchu bomby.
>>> Owszem - obserwatorium na Sniezce powierdza te tysiace razy, ale czy
>>> bylo to mierzalne w szpitalach ? Raczej nie przy akceleratorach.
>> Bylo. Akcelerator, tomograf itd. Szczegolow nie pamietam juz - to jednak
>> bylo dawno temu.
>
> Ale prawda czy urban legend ?

Prawda byla.

> Akcelerator daje raczej silne promieniowanie, ktoremu "zauwazalnie
> wychyla sie od pozycji zero" chyba nie powinno przeszkadzac.

Silne to dawal w Bialymstoku jak naswietlili kilka(nascie) pacjentek tak
1000x wiecej niz doktor przepisal. Kilka lat temu byla afera z
poparzeniami od akceleratora. NIestety - co do czasow Czernobyla nie mam
juz skad zasiegnac informacji.

> Tomograf .. to sie kalibruje ? Byl juz w ogole w Polsce choc jeden ?

Mysle ze juz byl. Probowalem poszukac - google nic nie wiedza na ten temat.

--
Jerry1111

do góry

Uzytkownik "Jerry1111" <j...@w...pl.pl.wp> napisal w
wiadomosci news:gvhd75$o27$1@news.onet.pl...
> J.F. wrote:
> Mysle ze juz byl. Probowalem poszukac - google nic nie wiedza na ten
> temat.
>
> --
> Jerry1111
Przed stanem wojennym byl conajmniej jeden (w szpitalu dzieciecym w
Miedzylesiu). Mialem tam pracowac.
pzdr,
Andrzej - SP5ETB

do góry