atm <...@v...pl> wrote:
> On 2012-01-03 20:23, Skrypëk wrote:
>> atm <...@v...pl> wrote:
>>>>> 8GB moze jeszcze nie ale 4 juz tak:
>>>>> http://www.rockpapershotgun.com/2011/12/20/sneaky-sk
yrim-1-3-1-patch-supports-4gb-ram/
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mozna przypuszczac, ze ten trend bedzie sie rozwijal.
>>>>
>>>> No to jak już się rozwinie, to wtedy będziemy mówić, że 8GB jest
>>>> stosowne dla komputera rodzinnego.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Jesli bedziesz chcial miec w tle otwarta przegladarke www, outlooka
>>> i kilka innych pomniejszych programow plus Skyrim z teksturami
>>> hires to 8GB bedzie w sam raz.
>>
>> Tylko że ta możliwość zajęcia 4GB przez grę to jakaś świeża nowość.
>> A ja wcalę w ten Skyrim grać nie pragnę.
>>
> Ty moze nie ale sa osoby, ktore chca pograc w ta gre na maksymalnych
> detalach.
> Rownie dobrze moglbys napisac, ze masz Nokie 3310, spelnia Twoje
> mozliwosci i wiecej nie pragniesz ;]
> Odwolalem sie do zdania gdzie wspominasz, ze 4GB nie zostana
> wykorzystane przez gry.

No wybacz, że nie jestem hardcorowym graczem i przeoczyłem, że od miesiąca
4GB do grania może w pewnych specyficznych warunkach nie wystarczyć. :P

do góry

atm <...@v...pl> wrote:
> On 2012-01-03 19:59, Skrypëk wrote:
>> atm <...@v...pl> wrote:
>>> Znam dwie "kucynki" ok 23-25 lat, ktore maja smartfony na
>>> Androidzie i pomimo braku zamilowania do techniki bardzo dobrze
>>> sobie radza z tymi telefonami, nie pytajac jak rozwiazac wymieniane
>>> przez Ciebie problemy a cieszac sie, ze maja zawsze przy sobie
>>> aparat foto na przyklad. Inna osoba to kobitka ok 40 lat, uzywajaca
>>> dosc taniego aparatu z
>>> Androidem. Oprocz korzystania z niego jak ze zwykladego telefonu
>>> cieszy sie, ze moze spokojnie popykac w Angry Birds.
>>> Uwierz prosze, wymienionym przeze mnie osobom daleko do obrazu
>>> typowego nerda komputerowego.
>>
>> Zgadza się. Jedna i druga w dupie ma te wszystkie możliwości
>> przerabiania nad jakimi spuszczają się androidziarze. Ludzie
>> potrzebują wygodnego telefonu z aparatem i grami.
>> I zapewaniam cię, że gdyby dostały w łapy ładny telefon np. z WP7.5,
>> to do tego androidowego paskudztwa już by wracać nie chciały.
>> Androidziarze dobrze o tym wiedzą, dlatego taką mają srakę - gdy
>> komuś android nie podchodzi, każą mu nie dotykać smartfonów w ogóle.
>
>
> Swoimi kategorycznymi opiniami mocno antagonizujesz. Piszech o ONYCH
> androidziarzach, powiedz gdzie mozna ich spotkac... bedze unikal tego
> miejsca ;]

A mało ich tutaj na grupie? Popatrz na początek wątku, od czego AL zaczął:
jak ci się nie spodobał android, to znaczy że nie nadajesz się do używania
smartfonów.
A mnie wyzywa od niepełnosprawnych, bo uważam że telefony są dla ludzi a nie
odwrotnie.

> Byc moze za jakis czas przerobie tez WM, poczekam jednak na
> rozwiniecie sie rynku z aplikacjami (jak to nazywasz fart-appsami),

WP to nie WM. A Rynek rozwija się ponoć szybciej niż applowy i googlowy.

> obawiam sie ze w chwili obecnej wielu potrzebnych mi aplikacje bedzie
> brakowalo

Ale gdybać nie musisz, możesz sprawdzić co jest:
http://www.windowsphone.com/pl-PL/marketplace

> System jest dla mnie
> zupelnie drugorzedna sprawa w stosunku do mozliwosci spelnienia moich
> potrzeb odnosnie przenosnego urzadzenia.

Ale większość normalnych ludzi chce mieć przede wszystkim dobry smartfon
(czyli zintegrowany telefon, poczta, aparat i facebook). A miliony aplikacji
to miły dodatek, ale nie sprawa pierwszorzędna.

> Strasznie mocno skupiles sie na "wadach" Androida, ktore akurat w
> zdecydowanej wiekszosci nie sa dla mnie wadami. Nie wspomniales
> jednak o problemie, ktory zaczyna mnie irytowac: slabej kontroli
> Googla nad aplikacjami w Markecie.

A bo mnie wcale mnie nie pasjonuje temat zaśmieconego marketu. A dla
anroidziarzy fanatycznych ten brak ładu i składu jest przecież zaletą.

> Jesli MS na tym polu sie
> spisze, moze to byc dla nich niezly atut.

No MS jeszcze kontroli nad swym Marketplace ponoć nie stracił.

do góry

Waldek Godel <n...@y...org> wrote:
> Słownik Collinsa? Bosz... może najpierw niech zrobią najbardziej
> elementarne aplikacje, używane przez wielu na codzień.
> Jakakolwiek porządna nawigacja oprócz Nokia Maps (które zresztą
> działają tylko na Nokiach),

Nikt nie broni producentom nawigacji a nawet Googlowi napisać wersji na WP.

Do MS można najwyżej mieć pretensje, że nie chcą subsydiować działalności
Binga poza USA (bo zarobić na nim to się im nieprędko uda).

> Skype,

Pewnie w końcu będzie.

> GG

No na to już raczej nic nie poradzą ani MS ani producenci telefonów, że
jakiejś firmie w Polsce się nie chce.

>i setki innych programów obecnych od lat w innych
> systemach.

WP ma raptem rok.

> W dodatku właśnie skończyła się możliwość jailbreaka dla WP7 i jej nie
> będzie. Tzn będzie oficjalny developerski jailbreak za jedyne 99
> baksów.

Oficjalny zawsze był. Chevrona nigdy nie miało być, więc i tak się pochylili
;)

> W dodatku M$ za najdrobniejsze przewinienia (albo i bez
> przewinień, tylko za ich widzimisię) blokuje konta Live, przez co
> cały telefon nadaje się w zasadzie do kosza (no dobra, można założyć
> nowe konto i kupić cały soft od nowa), a odwołania od tego nie ma
> (pisz pan na Berdyczów)

Pierwsze słyszę o banowaniu kont Windows Live.

Że na Xbox Live banują dzieciakom konsole za przerabiania to fakt. I
zasadniczo nie ma w tym nic złego.

> WP wygląda fajnie i jest ciekawy w pewnych założeniach, ale generalnie
> jeszcze długo długo nie.

Ale ludziom nieskażonym przyzwyczajeniami z WM i androida naprawdę się
podoba. Tylko że rzadko mają okazję zobaczyć, jak wszycy im wciskają jakieś
Desire.

do góry

>> Swoimi kategorycznymi opiniami mocno antagonizujesz. Piszech o ONYCH
>> androidziarzach, powiedz gdzie mozna ich spotkac... bedze unikal tego
>> miejsca ;]
>
> A mało ich tutaj na grupie? Popatrz na początek wątku, od czego AL
> zaczął: jak ci się nie spodobał android, to znaczy że nie nadajesz się
> do używania smartfonów.
> A mnie wyzywa od niepełnosprawnych, bo uważam że telefony są dla ludzi a
> nie odwrotnie.

Bo poszliscie na noze ;] On napisal co napisal, Ty za ChRL tez nie
zmienisz zdania, no coz piwa Wam nie bede stawial ;P

>
>> Byc moze za jakis czas przerobie tez WM, poczekam jednak na
>> rozwiniecie sie rynku z aplikacjami (jak to nazywasz fart-appsami),
>
> WP to nie WM. A Rynek rozwija się ponoć szybciej niż applowy i googlowy.
>
>> obawiam sie ze w chwili obecnej wielu potrzebnych mi aplikacje bedzie
>> brakowalo
>
> Ale gdybać nie musisz, możesz sprawdzić co jest:
> http://www.windowsphone.com/pl-PL/marketplace

Gdybam, poniewaz jakis czas temu sprawdzalem i widze, ze nic sie nie
zmienilo. Nadal nie ma Collinsa PL-ANG a jesli bylby w tej cenie po
zboju to ja temu wydawcy dziekuje. Wieki temu kupilem slownik Collinsa
YDP na PC i porty z PCtowa baza danych chodzily swietnie na PalmOS (tu
lacznie z wymowa), teraz zas na Androidzie. WP wlasnie czasu jeszcze
potrzeba, zeby pojawilo sie wiecej pasjonatow, ktorzy wystrugaja
potrzebny mi soft.


>
>> System jest dla mnie
>> zupelnie drugorzedna sprawa w stosunku do mozliwosci spelnienia moich
>> potrzeb odnosnie przenosnego urzadzenia.
>
> Ale większość normalnych ludzi chce mieć przede wszystkim dobry smartfon
> (czyli zintegrowany telefon, poczta, aparat i facebook). A miliony
> aplikacji to miły dodatek, ale nie sprawa pierwszorzędna.

No ale nie jest tak z chocby posiadanym przeze mnie SGS2? Otworzylem
pudelko, uruchomilem i po chwili moglem dzwonic, tworzyc maile,
facebookowac itd.
Jestem tez zdziwiony jak dobrze dziala wbudowany task killer. Przez
chyba pol roku nie zdarzylo mi sie, zeby aplikacja dzialajaca w tle w
nocy wyssala baterie. Robilem testy - odpalalem jak najwieksza ilosc
aplikacji i sprawdzalem po jakims czasie czy ktoras przetrwala i ciagnie
sok z baterii. Na liscie bylo czysto.
No kolejny dowod pokazujacy, ze Android staje sie coraz dojrzalszym
systemem i nie potrzebuje na dziendobry tysiaca tweakow, zeby zadzwonic
czy zrobic cokolwiek innego w podstawowym zakresie. Wez tez pod uwage,
ze pisze tu jako uzytkownik (w niektorych kwestiach o wiele bardziej
wymagajacy w niektorych mniej), nie programista, nerd czy ktokolwiek
tego pokroju. Nie interesuje mnie Dalvik pod spodem, jezyk w jakim sa
pisane aplikacje. Ma to wszystko dzialac i tyle.

PS
Jedyna rzecz, ktorej jeszcze nie rozwiazalem ale tez nie daze do tego
kosztem wolnego czasu to wysylanie i odbieranie mmsow przy wylaczonych
danych pakietowych. Cos trzeba kombinowac przy APNach. Ogolnie pewien
zgrzyt w zestawieniu z N8 gdzie akurat ta rzecz jest bezproblemowa (out
of the box).

>
>> Strasznie mocno skupiles sie na "wadach" Androida, ktore akurat w
>> zdecydowanej wiekszosci nie sa dla mnie wadami. Nie wspomniales
>> jednak o problemie, ktory zaczyna mnie irytowac: slabej kontroli
>> Googla nad aplikacjami w Markecie.
>
> A bo mnie wcale mnie nie pasjonuje temat zaśmieconego marketu. A dla
> anroidziarzy fanatycznych ten brak ładu i składu jest przecież zaletą.

Brak ladu i skladu mi nie przeszkadza bo aplikacje sa kojarzone wg
podobnych cech i koniec koncow znajde to czego szukam. Problemem dla
mnie jest kwestia bezpieczenstwa.

>
>> Jesli MS na tym polu sie
>> spisze, moze to byc dla nich niezly atut.
>
> No MS jeszcze kontroli nad swym Marketplace ponoć nie stracił.
>

No tak, ale obecna polityka MS wydaje sie jeszcze bardziej restrykcyjna
niz Apple'a, po ktorym tak wiele osob wlasnie z tego powodu jedzie.
W Androidzie nie musze bawic sie w rootowanie, chevronowanie czy
jailbreakowanie zeby zainstalowac aplikacje spoza "jedynego sluszengo"
marketu. Oczywiscie opcje mozna odptaszkowac dla bezpieczenstwa. Jest to
wlasnie jedna z cech, ktora podoba mi sie w Androidzie.

do góry

ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> wrote:
>>> Czesc osob wybiera telefon swiadomie, czesc nie wie czego chce
>> I dlatego pyta innych o opinię. W wszyscy dookoła: tylko android!
>> tylko android!
> ja założyłem ten wątek nie z chęci wprowadzania w błąd kogoś, czy z
> chęci zysku. Mam nadzieje że wyrażone przezemnie opinie spowodują że
> nabywca będzie wiedział z czym się zetknie, a czego nie znajdzie.

No i zostałeś zjechany, że nie rozumiesz idei smartfona z androidem i że się
nie nadajesz.

> Mnie brakowało pewnych elementów hardwarowych w telefonie, ale wybór
> był mocno ograniczony. Z tego co zostało wybrałem DesireZ, ale jakby
> była okazja to bym przygarnął Defy. Android? Taka sama zabawka jak
> WM, czy symbian.

Ale WP jeszcze nie używałeś? Bo jest zupełnie niepodobny.

> Znaczy system pełnowartościowy, ale nadający się....
> do korekty :) Teraz już będziesz wiedział jakie są kłopoty, i możesz
> wybrać zwykły telefon z baterią na 2 tygodnie.

Ale ja już nie chcę zwykłego telefonu. Ja wymienię to nijakie HTC z WP7 na
śliczną niebieską Lumię, jak tylko się taka pojawi u dystrybutora lub w
sklepach.

do góry

atm <...@v...pl> wrote:
> On 2012-01-03 20:15, Skrypëk wrote:
>> atm <...@v...pl> wrote:
>>> On 2012-01-03 19:40, Skrypëk wrote:
>>>> atm <...@v...pl> wrote:
>>>>> On 2012-01-03 19:06, atm wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> A to, że gdyby nie to, że jeden jest circa 4:3 a drugi 16:19, to
>>>>>>> poza logiem byłyby nie do odróżnienia. Ergo wygląda jak
>>>>>>> bezczelny podszyw niczym buty abibas na bazarze.
>>>>>>>
>>>>>>> A że android zrzyna z iosa to druga sprawa.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Teraz to zaczyna dzialac w druga strone, widzales jak iOS
>>>>>> "pozyczyl" sobie info bar z Androida?
>>>>>
>>>>> Tu masz nieco wiecej:
>>>>> http://betanews.com/2011/06/07/5-things-apple-borrow
ed-from-android-for-ios-5/
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Tak, iOS się już skończył. Dlatego android będzie musiał zacząć
>>>> zrzynać z WP.
>>>>
>>>
>>> To juz wrozenie z fusow, rownie dobrze WP moze zaczac "inspirowac"
>>> Androidem, WebOSem, czy iOSem.
>>
>> MS już pokazał, że stać ich na to, by tego nie robić :P
>>
>
> Hmmm, masz na mysli chocby brak copy/paste w pierwszych wersjach a
> nastepnie zaimplementowanie tego mechanizmu? Skads to znam. Pszemol?
> ;]

Wydawało mnie się, że okrojenie wynikło z deadlinów a nie było hołdem dla
iPhone.

Anyways, mało mnie obchodzi, że C&P doszło dopiero w marcu, do systemu
wydanego trzy miesiące wcześniej, gdy ja kupiłem telefon dopiero w sierpniu
i jeszcze w tym samym miesiącu dostałem polski 7.5 z dostępem do polskiego
Marketplace.
Nie widzę powodów do malkontenctwa :P

do góry

atm <...@v...pl> wrote:
>>> Swoimi kategorycznymi opiniami mocno antagonizujesz. Piszech o ONYCH
>>> androidziarzach, powiedz gdzie mozna ich spotkac... bedze unikal
>>> tego miejsca ;]
>>
>> A mało ich tutaj na grupie? Popatrz na początek wątku, od czego AL
>> zaczął: jak ci się nie spodobał android, to znaczy że nie nadajesz
>> się do używania smartfonów.
>> A mnie wyzywa od niepełnosprawnych, bo uważam że telefony są dla
>> ludzi a nie odwrotnie.
>
> Bo poszliscie na noze ;] On napisal co napisal, Ty za ChRL tez nie
> zmienisz zdania, no coz piwa Wam nie bede stawial ;P

Ale on zaczął człowieka wyzywać od niegodnych smartfona, za to że mu się nie
spodobał android. A linuksiarze tak zawsze mieli, że wg nich nie urządzenie
jest dla użytkownika, tylko człowiek ma mu służyć kompilując jądra.

>> Ale gdybać nie musisz, możesz sprawdzić co jest:
>> http://www.windowsphone.com/pl-PL/marketplace
>
> Gdybam, poniewaz jakis czas temu sprawdzalem i widze, ze nic sie nie
> zmienilo. Nadal nie ma Collinsa PL-ANG a jesli bylby w tej cenie po
> zboju to ja temu wydawcy dziekuje. Wieki temu kupilem slownik Collinsa
> YDP na PC i porty z PCtowa baza danych chodzily swietnie na PalmOS (tu
> lacznie z wymowa), teraz zas na Androidzie. WP wlasnie czasu jeszcze
> potrzeba, zeby pojawilo sie wiecej pasjonatow, ktorzy wystrugaja
> potrzebny mi soft.

Czy nie ma ten słownik jakiegoś wydawcy, do którego możesz składać zażelenia
o brak wersji na WP? Przecież MS ci go nie wyda, ani chałupniczego portu na
Marketplace nie wpuści, bo to nielegalne.

>>> System jest dla mnie
>>> zupelnie drugorzedna sprawa w stosunku do mozliwosci spelnienia
>>> moich potrzeb odnosnie przenosnego urzadzenia.
>>
>> Ale większość normalnych ludzi chce mieć przede wszystkim dobry
>> smartfon (czyli zintegrowany telefon, poczta, aparat i facebook). A
>> miliony aplikacji to miły dodatek, ale nie sprawa pierwszorzędna.
>
> No ale nie jest tak z chocby posiadanym przeze mnie SGS2? Otworzylem
> pudelko, uruchomilem i po chwili moglem dzwonic, tworzyc maile,
> facebookowac itd.

Może tak być. Mnie odrzuca niespójna cukierkowość, antyczna stiatka ikon i
ogólny look&feel systemu desktopowego wciśniętego na siłę w telefon, zamiast
czegoś wyglądającego na zaprojektowane od początku z myślą o małych
urządzeniach.

> Jestem tez zdziwiony jak dobrze dziala wbudowany task killer. Przez
> chyba pol roku nie zdarzylo mi sie, zeby aplikacja dzialajaca w tle w
> nocy wyssala baterie. Robilem testy - odpalalem jak najwieksza ilosc
> aplikacji i sprawdzalem po jakims czasie czy ktoras przetrwala i
> ciagnie sok z baterii. Na liscie bylo czysto.

Robisz halo ze zwykłego prawidłowego działania. Żaden task killer w
telefonie nigdy nie powinien być potrzebny. To naprawdę nie świadczy dobrze
o androidach, że właściwe działanie jest w nich uważane za sukces. Ludzie
się przyzwyczajają do takiego dziadostwa i potem mi nie wierzą, że ja nigdy
nie musiałem telefonu restartować ani nic w nim ubijać, bo prostu działa.

> No kolejny dowod pokazujacy, ze Android staje sie coraz dojrzalszym
> systemem i nie potrzebuje na dziendobry tysiaca tweakow, zeby
> zadzwonic czy zrobic cokolwiek innego w podstawowym zakresie.

Sporo lat potrzebował, by do tego dojrzeć. W tym tempie WP go przegoni za
dwa lata.

> Wez tez
> pod uwage, ze pisze tu jako uzytkownik (w niektorych kwestiach o
> wiele bardziej wymagajacy w niektorych mniej), nie programista, nerd
> czy ktokolwiek tego pokroju. Nie interesuje mnie Dalvik pod spodem,
> jezyk w jakim sa pisane aplikacje. Ma to wszystko dzialac i tyle.

Toteż się kłócę z ALem, gdy ten się upiera, że człowiek ma służyć jego
robocikowi.

> Jedyna rzecz, ktorej jeszcze nie rozwiazalem ale tez nie daze do tego
> kosztem wolnego czasu to wysylanie i odbieranie mmsow przy wylaczonych
> danych pakietowych. Cos trzeba kombinowac przy APNach. Ogolnie pewien
> zgrzyt w zestawieniu z N8 gdzie akurat ta rzecz jest bezproblemowa
> (out of the box).

Dla mnie to też nieistniający problem, bo na HTC z WP7 wszystkie internety i
MMSy konfigurują się same przy pierwszym uruchomieniu. Stawiam, że u Nokii i
Samsunga jest podobnie.

> No tak, ale obecna polityka MS wydaje sie jeszcze bardziej
> restrykcyjna niz Apple'a, po ktorym tak wiele osob wlasnie z tego
> powodu jedzie.

Nerdy sobie jadą, a miliony egzemplarzy się sprzedają, bo ludzie mają frajdę
z kupowania aplikacji. A developerzy wolą wydawać aplikacje i gry na te
platformy, na których jest mniejsze ryzyko piractwa. To nie na złość
użytkownikom te restrykcje, to dla ich dobra ;)

> W Androidzie nie musze bawic sie w rootowanie, chevronowanie czy
> jailbreakowanie zeby zainstalowac aplikacje spoza "jedynego sluszengo"
> marketu. Oczywiscie opcje mozna odptaszkowac dla bezpieczenstwa. Jest
> to wlasnie jedna z cech, ktora podoba mi sie w Androidzie.

Ja też nie muszę, bo nie ma poza marketem aż takich rewelacji, dla których
byłoby warto się szarpać.

do góry

Użytkownik "Chris" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jdv2vs$3i3$1@inews.gazeta.pl...
> Skrypëk nabazgrał(a):
>
>> Chris <a...@g...pl> wrote:
>>> Skrypëk nabazgrał(a):
>>>> W każdym razie nie wiem z czym mają problem ludzie bojący się ekranów
>>>> pojemnościowych.
>>> Nie działa w czasie zimy jak chcesz obsługiwać rękawiczką :)
>> Bo klasyczny telefon się tak super obsługuje w rękawiczkach.
>
> Ale się da nawet żeby odebrać a tu nawet nie dasz rady odebrać bez zdjęcia
> rękawiczki.
>
> ps. ten temat wczoraj podał mi kolega z firmy bo stał na sylwka na placu w
> rękawiczkach i nie miał jak obsługiwać tel. mi i to nawet nie przyszło do
> głowy że ludzie mają takie problemy :)

Od tego problemu są słuchawki BT.

do góry

Pszemol nabazgrał(a):

>>>> Skrypëk nabazgrał(a):
>>>>> W każdym razie nie wiem z czym mają problem ludzie bojący się ekranów
>>>>> pojemnościowych.
>>>> Nie działa w czasie zimy jak chcesz obsługiwać rękawiczką :)
>>> Bo klasyczny telefon się tak super obsługuje w rękawiczkach.
>> Ale się da nawet żeby odebrać a tu nawet nie dasz rady odebrać bez
>> zdjęcia rękawiczki.
>> ps. ten temat wczoraj podał mi kolega z firmy bo stał na sylwka na
>> placu w rękawiczkach i nie miał jak obsługiwać tel. mi i to nawet nie
>> przyszło do głowy że ludzie mają takie problemy :)
> Od tego problemu są słuchawki BT.

Napisz SMS-a słuchawką BT :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

Skrypëk nabazgrał(a):

> AL <a...@s...tam> wrote:
>>> Mają :) ale na ramkę nie wyślę i, MMS-a z zdjęciem :)
>> wyslesz na normalny telefon, a oni sobie zgraja na ramke ;)
>> (zauwazylem - przynajmniej u mnie - ze starsze osoby lepiej akceptuja
>> ramke cyfrowa niz tablet - nie wiem dlaczego)
> Bo tablet z androidem, więc dla bezżyciowych nerdów a nie dla ludzi.
> Zapewne dlatego.

Z tabletem sobie radzą bardzo dobrze i nie wiem czy im kiedyś nie kupię jak
ceny będą normalne :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry