Nastał nam piękny 18 grudzień 2004 roku,
kiedy to Marek Wodzinski posłał(a) w świat wiadomość
<news:Pine.LNX.4.61.0412182207450.343@toster.pilczyc
e.net>

>> Kto zapewni wyjście poza
>> LAN z transferem rzędu 20 Mbps dla pojedynczego użytkownika?
> A skad Ci sie wzielo 20 Mbit?
> Poza tym uslugi dodatkowe wcale nie musza wychodzic poza lan, a potrzebuja
> pasma w 'last mile'.
To było tak z lekka prowokacyjnie.
Wiele osób już pytało, jakie wyjście na świat ma e-Wro i nikt nie uzyskał
odpowiedzi.

>> Abonent TP czy chello rano zapuści ściąganie 20 CDków, transfer skoczy mu
>> do maksymalnego (jaki przewiduje abonament) i wieczorem, kiedy wróci do
>> domu wykres szybkości transferu będzie pozioma linią na wysokości maksimum.
> Chyba na poziomie maksimum ustalonego po wykorzystaniu limitu przeslanych
> danych na dany miesiac.
> Przy ustalonych limitach, to przepustowosci tak naprawde sa tylko wabikiem
> marketingowym - zwlaszcza jak jestes w stanie w ciagu dnia/dwoch
> wykorzystac ten limit.
No, ja tam w TP na Neostradzie limitów nie mam.
Poza tym wielu do tych 15 GB limitu w najtańszym chello 512 kbps nawet się
nie zbliża.

>> Tylko nieliczni, wielcy operatorzy mają swój własny szkielet i mogą takie
>> parametry transmisji zapewnić.
> tzn jakie?
Mam do czynienia tylko z DSLem i Neostradą TePsy i chello, ale czy to senny
pranek, czy wieczór z największą liczbą internautów przez monitorami, to
mogę sobie robić mirror internetu (FTP, p2p, strumień audio/video) i mam
pewność, że transfer będzie na poziomie maksymalnego zapewnionego w umowie.

>> Po cóż powiększać na siłę parametry linii powyżej wspomnianych 6 Mbps,
> A kto daje te 6Mbit po DSL-u lub kablowce? Bo mi sie zdaje, ze w
> poprzednim swoim poscie 'wyfantazjowales' ta wartosc i ma sie ona nijak
> do rzeczywistosci.
Wspominałeś o "800KB/s (kiloBAJTOW)". A 6 Mbps daje na przykład chello.

>> skoro wyjście z Metro na świat (dajmy mu 20 Mbps) i tak będzie dzielone na
>> 1000 abonentów? Robimy szybki LAN dla huba DC?
> A wyjscie TP jest dzielone na 500 000 abonentow neo - prosty przelicznik z
> Twoich proporcji:
> 1000 - 20Mbit
> 500000 - x Mbit
> x=10GBit
Czy wyjście TP na świat nie ma 25 Gbps? Coś pamiętam, że 15 Gbps miało być
do końca tego roku zwiększone do 25 Gbps.
Weź pod uwagę statystykę i efekt skali.
Typowa osiedlówka jest permanentnie zapchana, telekomy działają sprawnie.

> TP daje gorsze warunki jak Twoja wyimaginowana osiedlowka (bo ma mniej
> wiecej tyle co wyszlo z obliczen, a na dodatek jeszcze dzieli to z
> modemowcami, sdi, internetdsl-em, polpakami i innymi).
> Cóż - nie darmo pada tu od czasu do czasu okreslenie 'intranetu TP'.
> Rozumiem, ze sie z nim zgadzasz. Czy o takich operatorach mowiles
> kilkanascie wierszy wyzej? ("Tylko nieliczni, wielcy operatorzy...")
Intranet TP jest faktem. Dodam, że świetny intranet.
Podobny, można powiedzieć, ma choćby chello w całej Europie.
Ta wstrętna TP nawet żada kasę za wpuszczanie obcego ruchu do swojego
intranetu.

>> Będę się trzymał swojej opinii. Kto przez kilka lat budowania sieci
>> pobierał niemałą opłatą instalacyjną, a teraz, kiedy sieć jest już istnieje
>> za symboliczną złotówkę podłącza kolejnych abonentów jest w lepszej
>> sytuacji finansowej o tego, kto przy budowie sieci może liczyć tylko na
>> symboliczną złotówkę za podłączenia abonenta.
> Owszem. Jest w lepszej, ale jak przyjdzie do wprowadzania nowych uslug, to
> moze sie okazac, ze i tak trzeba ta siec zbudowac od nowa (patrz kablowki
> bez kanalu zwrotnego).
> Ale to, ze ktos jest w lepszej lub gorszej sytuacji nie znaczy, ze ci w
> gorszej (na starcie) sa w beznadziejnej.
Żeby podsumować całe te dywagacje o nowinkach i możliwościach technicznych.
Owszem, nowsze jest lepsze. Co nie znaczy, że ma zagwarantowany sukces na
rynku.
Sprzedaż nowych aut z miesiąca na miesiąc bije nowe rekordy, pikując w dół,
a ludzi od starych, tańszych trzeba przepisami odciągać.
A nowe auto jest wygodniejsze, tańsze w eksploatacji, z gwarancją,
bezpieczniejsze itd.

>>> Nowe sieci tez poszukuja nowych klientow. I niektorym sie oplaca dawac
>>> aktywacje za 1zl. Naprawde.
>>> A to, ze 'starzy' daja wiele za 1zl to tylko presja rynku - masz aktywacje
>>> za 50-100-300zl, to ludzie sie podlacza tam, gdzie jest za 1zl. Nawet jak
>>> w cyrografie, bedzie ze operator moze zrobic wszystko (bo ludzie i tak nie
>>> czytaja umow).
>> Tym gorzej dla wchodzącego dostawcy.
>> Kable musi pociągnąć do każdego mieszkania na dziś, a cyrografy kończą się
>> potencjalnym klientom (których może, a nie musi przekonać do własnej
>> oferty) w ciągu roku albo dwóch.
> Ale to juz jego problem. Biznesplanu, kasy oraz oferty.
I tu kończy się dyskusja na temat przewagi nowych technologii, a
jednocześnie nie rozpoczyna, znacznie ciekawsza, na temat finansowania (z
oczywistych powodów).

>>> Naprawde, wyrzeczenie sie oplaty instalacyjnej nie jest niczym innym jak
>>> przeniesieniem tych kosztow w abonament i stad cyrografy. To tak jak 'raty
>>> 0%'...
>> I w tym miejscu trzeba by się wesprzeć biznesplanami i bieżącym cash flow
>> e-Wro, TP, Netii, chello. A ponieważ z oczywistych względów to niemożliwe,
>> więc dyskusja komu starczy środków na finansowanie "rat 0%", a komu nie,
>> urywa się.
> Mowiac o ratach 0% mialem na mysli wlasnie, to ze zazwyczaj towar tak
> oferowany jest drozszy o koszt tych rat niz w innych sklepach oferujacych
> zwykle raty. Czyli analogia: dostaniesz cos 'za darmo', ale zaplacisz za
> to cyrografem lub niekorzytnymi warunkami umowy.
> Ale to tak naprawde nie ma sie nijak do tematu.
Jak wyżej. To temat finansowy. Nie odkryję ameryki, kiedy napiszę, że wielu
by jednak zainteresował.

>> Sam produkt, to jeszcze mało. Trzeba go sprzedać. Koszt dotarcia z
>> poszerzoną ofertą do własnych abonentów i nakłonienie do niej jest niższe
>> niż wydarcie (myślę, że to odpowiednio mocne słowo) rynku przez nowego
>> gracza.
> I co z tego? Przeciez nie dowodzi to tego, ze nowy gracz nie ma szans -
> zwlaszcza jak daje lepiej i taniej niz konkurencja.
Kto, gdzie? Nie masz chyba e-Wro na myśli? 55 zł to dziś typowa cena, nie
żaden rarytas.

>> Powtórzę do znudzenia: nie wszędzie powódź tysiąclecia poczyniła takie
>> szkody, jak we Wrocławiu.
> I co z tego? Nawet z tymi swiatlowodami w ziemi MPEC musial wydac ok. 7
> milionow zl, zeby to dzialalo. Sorry, ale mysle, ze nie bardzo dociera do
> Ciebie jakie to sa pieniadze i ze SĄ firmy, ktore takie pieniadze potrafia
> _zainwestowac_ i jak widac - z sukcesem.
O, wreszcie konkret. 7 milionów nawet przy okazji generalnego remontu po
powodzi. Notabene, bardziej mnie interesuje planowany zwrot z tej
inwestycji.
Oczywiście, że dociera do mnie: 7 mln.
To i tak niewielka kwota, w porównaniu z inwestycjami na przykład TP.
Te 7 milionów na jedno miasto polecałbym uwadze dyskutantom z wątku
Message-ID: <cpqher$7lo$1@atlantis.news.tpi.pl>
którzy zamieniając piwo w knajpie na switcha snują wielkie plany:
"Pamiętam jeszcze jak niedawno (rok temu) uczestnicy IX'a krakowskiego
sciubiali na switcha i aż wstyd powiedzieć - do momentu gdy NetArt się
dołączał połączenie odbywało sie przez huba... Razem z Marcinem Bochenkiem
z Ceti pamiętam wtedy jak zdecydowaliśmy iż zaoszczędzimy na kilku
niewypitych browarach i że wyłożymy kasę, nawet jeżeli inni nie będą sie
chcieli dołożyć :)". [autora proszę o wybaczenie za ingerencję w literówki
i literki]

>>>> Z naszych kalkulacji wynika, że opłaty na takich osiedlach, przewyższałaby
>>>> w tej chwili możliwości przeciętnego gospodarstwa domowego".
>>> ^^^^^^^^^^^^
>>> Gdyby je _teraz_ podlaczyc, a nie w drugiej kolejnosci.
>>> Czytanie ze zrozumieniem sie klania.
> Znasz jakiegokolwiek operatora, ktory podlaczyl choc jedno cale miasto w
> ciagu jednego roku?
Truizm: TP.

[ciach]
>> Pomijam nowinki techniczne i ich zastosowania.
> Bo sa niewygodne jako argumenty?
> Konkluzja poprzedniego postu ("Bo moze byc tansze i lepsze.") tez jest
> jedna z tych 'nowinek technicznych'?
Nowinki techniczne trzeba jeszcze sprzedać. Sieć miejska to nie praca
ośrodka naukowo-badawczego.
Podsunę badania IPSOSu:
http://www.ipsos.pl/3_1_031.html
"Dwie trzecie indywidualnych użytkowników Internetu nie wie, jak szybkie
jest ich domowe łącze. Wynikałoby z tego, że zawarte w materiałach
reklamowych dostawców Internetu informacje dotyczące prędkości dostępu nie
są dla większości użytkowników zrozumiałe i, co za tym idzie, nie mogą być
brane pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o ewentualnej instalacji łącza."

"Indywidualni użytkownicy Internetu przede wszystkim przeglądają strony www
i korzystają z poczty elektronicznej".

"Obecna średnia wydatków na Internet wynosi 56 zł miesięcznie".

"Zainteresowanie instalacją stałego łącza w domu jest jednak w Polsce dość
ograniczone. Spośród osób, które nie posiadają w domu stałego łącza, 70
proc. w ogóle nie jest zainteresowanych jego instalacją".

Oczywiście można - wzorem Leppera - potępić w czambuł badania i sondaże.
To nie wybory, najbliższa niedziela ich nie zweryfikuje.
Myślę, że kto, jak kto, ale czytelnicy polipa powinni się z wynikami badań
zapoznać.


>> Pokrewna branża telefonii GSM też zachwycała się internetem w komórce,
>> WAPem i innymi cudami.
>> WAP zrobił dawno klapę, chyba wszystkie telekomy w Europie renegocjują
>> warunki koncesji by jak najdalej odwlec termin wprowadzenia telefonii 3G.
>> Skupiam się tylko na kosztach, przychodach i zysku.
> To moze zobacz na naszych 'rodzimych' operatorow jak bardzo sie ociagaja
> mimo, ze maja jeszcze rok na uruchomienie (tak: Plus i Era _juz_ oferuje
> 3G przynajmniej w Warszawie, a termin jakos nie minal. EDGE w Plusie
> dziala juz w wiekszosci duzych miast).
A, czytałem już w poważnej prasie złośliwe komentarze, że telefonią 3G
uruchomiono z wielką pompą. Działa w promieniu 500 metrów od biurowca
operatora i na kilku tysiącach bilboardów w całym kraju.

> Mysle, ze powinienes sie zainteresowac troche bardziej otaczajaca
> rzeczywistoscia, bo Twoj obraz swiata jest lekko przestarzaly (i odnosze
> wrazenie, ze TP-centryczny:-))
Nie zapominaj o chellocentryźmie. Tyle razy wspominałem chello, a ty je
pomijasz - oj nieładnie.

>> Koszty rozbudowy sieci w kablówkach, telekomach widzisz w czarnych barwach,
>> natomiast kosztu budowy sieci typu metro nie dostrzegasz albo
>> bagatelizujesz.
> Nie. Po prostu przy serwowaniu kolejnych uslug Metro nie bedzie ponosic
> juz dodatkowych kosztow na przebudowe sieci oraz nie bedzie mialo
> ograniczen technicznych kablowek i DSL-i.
> I bedzie mogla swiadczyc _wszedzie_ te same uslugi, a nie 'linia jest za
> dluga' lub 'w pana rejonie nie ma kanalu zwrotnego (i nie bedzie)'.
> Po prostu. Od razu siec z przyszloscia, a nie klejenie plastrem
> instniejacej, zeby jakos sprostac konkurencji i podniesc spadajace
> przychody, bo ludzie uciekaja do komorek lub satelity.
Pożyjemy, zobaczymy. Na które miasto zwrócić w najbliższym czasie uwagę?
Bo gdzie planuje inwestycje TP, Netia, Dialog, chello to wiemy.

> Jakies konkrety co do e-wro czy tylko 'tak mi sie zdaje'?
Nie wiem, czy jesteś zawodowo związany z e-Wro.

> Jak lubisz naglowki, to powinienes chocby uruchomic google, zeby zobaczyc,
> ze nie tylko w moich postach cos takiego jest.
Wiem dlatego pytam.

>> Dobry moment na zastanowienie się nad sytuacją providerów sprzedających
>> internet prawie wyłącznie osiedlówkom.
>> Wbrew marzeniom niektórych, że osiedlówki pokażą w dłuższej perspektywie
>> "złej TP" gdzie raki zimują, to niezależnie, kto się będzie rozwijał, czy
>> to telekomy (TP, Netia, Dialog), czy też kablówki (chello, Aster) albo
>> sieci metropolitarne (e-Wro), to na pewno po dupie dostaną te wiecznie
>> niedofinansowane i kiepsko działające osiedlówki.
> Takie czasy. Kiedys wystarczylo sprzedawac byle co i byle jak. Teraz
> rosnie konkurencja jak rowniez wymagania klientow wobec operatorow.
> Wiekszosc malych osiedlowek niestety nie jest w stanie sprostac tym nowym
> wymaganiom _klientow_ i albo sie dostosuja do warunkow rynkowych, albo
> znikna. Brutalne, ale prawdziwe.
> W temacie e-wro, to nie slyszalem, zeby podkopywalo jakkolwiek jakies inne
> sieci lub chocby robilo promocje typu: przejdz do nas od innego
> operatora za 1zl, wiec jak widac da sie zdobyc klienta jakoscia i cena.
Za złotówkę można dziś mieć łącze u każdego "giganta". Cały czas o tym
pisałem.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________