On Wed, 04 Aug 2021 00:04:14 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-08-02, PeJot <P...@n...pl> wrote:
>> W dniu 31.07.2021 o 04:48, Marcin Debowski pisze:

>> Urządzenie typu komora klimatyczna, wyprodukowana jeszcze w XX wieku. Na
>> obudowie były odboje, zrobione z lepiącego się tworzywa sztucznego,
>> które po 25 latach od wyprodukowania po prostu spłynęły sobie po obudowie.
>
> 25 lat to ujdzie. Tyle to te typowe gumy na popularnych standardowych
> kauczykach typu NR wytrzymują (choć jak mówisz, że spłyneło to nie wiem
> czy to nie inne tworzywo). Gumy opon też w końcu parcieją.

Ale nie splywaja ...

> Po bardziej
> intensywnej jeździe można dotkąć bieżnika i zobaczyć, że się odrobinę
> klei.


Ale czy nie od temperatury ?

Poza tym klejenie opony to chyba pożądany cel ... tylko jakos na moich
nie widac, aby jakis brud przykleily.
Maja sie kleic do asfaltu, betonu, granitu i sniegu/lodu :-)

> Nb. jak bardzo tlen w tym wszystkim bruździ można się przekonać
> ściskając np. płaski kawałek gumy pomiędzy dwiema metalowymi płytkami
> (tak aby odciąć dostęp powietrza do powierzchni). Można to potem
> podgrzać do 250-300C i nic się dramatycznego tej gumie nie stanie (tak
> do 10 min). Powierzchnia będzie wciąż ok.

A z tlenem co bedzie ?

> Albo inny eksperyment. Zwykły, gumowy (lateksowy) balonik. Zostawić na parę
> tygodni na dachu, lub gdzieindziej wystawiony na działanie słońca.
> Tylko odradzam, na czymkolwiek użytkowym.

No tak - tylko tlen, temperatura czy UV tu szkodzi ?

J.

do góry

On 2021-08-04, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 04 Aug 2021 00:04:14 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-08-02, PeJot <P...@n...pl> wrote:
>>> W dniu 31.07.2021 o 04:48, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Urządzenie typu komora klimatyczna, wyprodukowana jeszcze w XX wieku. Na
>>> obudowie były odboje, zrobione z lepiącego się tworzywa sztucznego,
>>> które po 25 latach od wyprodukowania po prostu spłynęły sobie po obudowie.
>>
>> 25 lat to ujdzie. Tyle to te typowe gumy na popularnych standardowych
>> kauczykach typu NR wytrzymują (choć jak mówisz, że spłyneło to nie wiem
>> czy to nie inne tworzywo). Gumy opon też w końcu parcieją.
>
> Ale nie splywaja ...

Bo guma opony to taka jedna wielka cząsteczka, więc nawet jeśli
zdepolimeryzujesz trochę tego wszystkiego to całoś się i tak będzie
trzymała w kupie.

>> Po bardziej
>> intensywnej jeździe można dotkąć bieżnika i zobaczyć, że się odrobinę
>> klei.
>
> Ale czy nie od temperatury ?

Nie. Tak się zresztą m.in. robi recykling tego typu materiałów. Również
tak (przez częściową, mechaniczną depolimeryzacje) przetwarza się
kauczuk przygotowując mieszankę gumową.

> Poza tym klejenie opony to chyba pożądany cel ... tylko jakos na moich
> nie widac, aby jakis brud przykleily.
> Maja sie kleic do asfaltu, betonu, granitu i sniegu/lodu :-)
>> Nb. jak bardzo tlen w tym wszystkim bruździ można się przekonać
>> ściskając np. płaski kawałek gumy pomiędzy dwiema metalowymi płytkami
>> (tak aby odciąć dostęp powietrza do powierzchni). Można to potem
>> podgrzać do 250-300C i nic się dramatycznego tej gumie nie stanie (tak
>> do 10 min). Powierzchnia będzie wciąż ok.
>
> A z tlenem co bedzie ?

M.in. klejąca się powierzchnia, a dalej popękana, twarda skorupa.

>> Albo inny eksperyment. Zwykły, gumowy (lateksowy) balonik. Zostawić na parę
>> tygodni na dachu, lub gdzieindziej wystawiony na działanie słońca.
>> Tylko odradzam, na czymkolwiek użytkowym.
>
> No tak - tylko tlen, temperatura czy UV tu szkodzi ?

Wszystko, choć akuarat w tym eksperymencie UV najbardziej.

--
Marcin

do góry

On Tue, 03 Aug 2021 14:09:12 +0200, m...@s...com
wrote:
> różne rzeczy "be". Pewnie i tak, tylko po tylu latach te substancje
> wciąż spokojnie siedzą w tych plastikach i nigdzie się nie
> wybierają.

Czy aby na pewno? Zakładasz, że te stare rzeczy ciągle stoją w
salonie na kredensie lub w meblościance. A jeśli leżą w lesie i są
narażone na czynniki zewnętrzne?

--
Marek

do góry

On 2021-08-07, Marek <f...@f...com> wrote:
> On Tue, 03 Aug 2021 14:09:12 +0200, m...@s...com
> wrote:
>> różne rzeczy "be". Pewnie i tak, tylko po tylu latach te substancje
>> wciąż spokojnie siedzą w tych plastikach i nigdzie się nie
>> wybierają.
>
> Czy aby na pewno? Zakładasz, że te stare rzeczy ciągle stoją w
> salonie na kredensie lub w meblościance. A jeśli leżą w lesie i są
> narażone na czynniki zewnętrzne?

W "plastikach" nigdy nie siedziało wiele. Tu problem w kontekscie
ekologii był najczęściej po linii, że są one trudno rozkładalne albo ich
produkcja ma znaczący negatywny wpływ na środowisko. Toksyczne też się
zdarzają, ale stosunkowo rzadko. Np. kiedyś powszechnie stosowano
pigmenty czy antypireny na bazie związków ołowiu, kadmu czy innych
toksycznych metali. One tak łatwo nie migrują z typowych plastików.
Również zagrożenie jest tu stosunkowo małe bo ich stężenie jest w tych
mteriałach niewielkie. Dużo większy problem to stare powłoki (farby
etc.) zawierające toksyczne pigmenty. Chyba jedynym powszechnym
materiałem podchodzącym pod tworzywa sztuczne a zawierającym sporo
potencjalnie niebezpiecznej substancji to różne kity do okien na bazie
mini ołowiowej.

No i oczywiście, to, że coś się zaczyna rozkładać w sprzecie AGD/RTV po
paru latach nie ma nic wspolnego z ekologią, takoż z planowaniem życia
produktu. To byłby absurd i nie tak się to robi.

--
Marcin

do góry

On Sun, 08 Aug 2021 01:47:45 GMT, Marcin Debowski
<a...@I...zoho.com> wrote:
> No i oczywiście, to, że coś się zaczyna rozkładać w sprzecie
> AGD/RTV po
> paru latach nie ma nic wspolnego z ekologią, takoż z planowaniem
> życia
> produktu. To byłby absurd i nie tak się to robi.

Rozwiń myśl z ostatniego zdania, bo jest dla mnie nie jasne.

--
Marek

do góry

On 2021-08-08, Marek <f...@f...com> wrote:
> On Sun, 08 Aug 2021 01:47:45 GMT, Marcin Debowski
><a...@I...zoho.com> wrote:
>> No i oczywiście, to, że coś się zaczyna rozkładać w sprzecie
>> AGD/RTV po
>> paru latach nie ma nic wspolnego z ekologią, takoż z planowaniem
>> życia
>> produktu. To byłby absurd i nie tak się to robi.
>
> Rozwiń myśl z ostatniego zdania, bo jest dla mnie nie jasne.

Dla relatywnie tanich produktów ograniczenie żywotności wynika
najczęściej z tego, że firmy szukają oszczędności, robi się wiec np. z
nieco gorszych materiałów i testuje ile wytrzymają. Ale nawet w takim
przypadku oszczędności nie szuka się tych oszczędności opracowując
powłokę, która padnie po roku czy trzech, bo to żaden zysk ekonomiczny,
za to spora strata wizerunkowa - dla każdego będzie oczywiste, że coś
jest nie tak z powłoką i że to jest wina producenta.

Przy droższych produktach takie coś to byłaby już w ogóle katastrofa,
więc jaki sens skoro można dużo subtelniej?

--
Marcin

do góry

Użytkownik "PiteR" <e...@f...pl> napisał w wiadomości
news:XnsAD77F187244AAPanElektronik@127.0.0.1...
> Co to za syf wyłazi z obudów i kabli?
> Pewnie jest mega rakotwórczy :)
>
> Wyjąłem na urlopie nawigację z pudełka chyba
> po 10 latach leżenia i nic tylko wyrzucić.
> Umyłem rozpuszczalnikiem nitro i widzę, że dalej
> chce się pocić ten plastik.
> To samo kable od ładowarek. Jeśli nowy się czepia dłoni
> to wkrótce zgnije.

Ja mam solar power bank i po kilku latach lepi się jak cholera. Na słońce
gumowany plastik! Zmyłem miejscowo denaturatem. Jakaś poprawa jest.


--
Pozdrawiam
neelix

do góry