Watpliwosci mi wracaja

https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,202
,item,210300,1,0,0,0,0,0,jest-umowa-na-wymiane-ok-40
-tys-opraw-oswietleniowych-w-calej-warszawie.html

"Wymiana oświetlenia będzie odbywać się w tym i kolejnym roku. To
nasza odpowiedź na wciąż zmieniające się ceny prądu. Dlatego też
postanowiliśmy inwestować w energooszczędne rozwiązania.

Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają 51,1
GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii szacuje
się na 18 GWh, [...]

Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po kilka
dekad latarnie świecą coraz słabiej.
Nowe lampy będą jaśniejsze, będą miały ustandaryzowaną temperaturę
barwową (3000K, na masztach 4000K), pozwolą na precyzyjne
ukierunkowanie strumienia światła, więc nie będą świecić warszawiakom
po oknach.
Każdy może już dziś zobaczyć różnicę, porównując lampy tam, gdzie nowe
LED-y stoją obok starych lamp sodowych. "

Taa ... a rzekomo sodowki maja wysoką efektywnosc, rzedu 120-160 lm/W,
a takie LED to tylko w Dubaiu.

O co tu chodzi ?

Lampa sodowa ma wysoką efektywnosc ... ale nie wliczajac strat w
dławiku ?

Ze swojego podworka, to musze przyznac, ze latarnie LED swieca jakby
porownywalnie jasno.
Trudno mi powiedziec jak z mocami to wyglada, ale LEDy maja raczej
mniejsze - wieksze wiecej kosztują.

Trzeba przyznac, ze LED swieca tam gdzie trzeba, a sodowe dookolnie
... ale przeciez oprawa ma odblysnik.
Trzeba tez przyznac, ze czasem klosz brudny i stara lampa swieci
naprawde kiepsko.

No i jeszcze to swiatlo - białe jakby polepsza widocznosc ludzi w
kolorowych ubraniach, a nie brązowe na brązowym tle ... choc i te
sodowe maja dosc szerokie widmo.

J.

do góry

W dniu 2021-01-21 o 19:36, J.F. pisze:
> Watpliwosci mi wracaja

/.../

A ile realnie żyje lampa sodowa wespół z całym układem zapłonowym ?

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 21.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
> Watpliwosci mi wracaja

Ja je mam cały czas...

> Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają 51,1
> GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii szacuje się
> na 18 GWh, [...]
>
> Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po kilka
> dekad latarnie świecą coraz słabiej.
> Nowe lampy będą jaśniejsze, będą miały ustandaryzowaną temperaturę
> barwową (3000K, na masztach 4000K), pozwolą na precyzyjne ukierunkowanie
> strumienia światła, więc nie będą świecić warszawiakom po oknach.
> Każdy może już dziś zobaczyć różnicę, porównując lampy tam, gdzie nowe
> LED-y stoją obok starych lamp sodowych. "
>
> Taa ... a rzekomo sodowki maja wysoką efektywnosc, rzedu 120-160 lm/W, a
> takie LED to tylko w Dubaiu.
>
> O co tu chodzi ?

O marketing. :)

> Trzeba przyznac, ze LED swieca tam gdzie trzeba, a sodowe dookolnie ...
> ale przeciez oprawa ma odblysnik.
> Trzeba tez przyznac, ze czasem klosz brudny i stara lampa swieci
> naprawde kiepsko.

Led się nie będzie brudzić?

Anyway - oficjalnie się podaje, że lumenów z wata sodówka i led (nasz
led, nie dubajski) mają tyle samo.

Ale:

Odbłyśnik z wiekiem parszywieje i odbija mniej (co prawda można wymienić).

Ledy dają większą możliwość kierowania węższego strumienia tam gdzie trzeba.

Producent twierdzi, że dłużej utrzymują pełną jasność (hehe, skąd wie,
skoro najstarsza dioda tej serii ma rok?).

Pewną oszczędność daje też zwyczajne osłabienie oświetlenia (miejsc,
gdzie nowe latarnie subiektywnie świecą dla mnie słabiej niż stare jest
sporo).

W sumie - wierzę w jakąś tam oszczędność, ale żeby 51->18? No way.

Ciekawe też, jak się toto będzie starzeć i czy za 10 lat będzie można
wymienić ledy bez wymiany całej lampy (co prawda są ledy na E40, ale
wydajemisie, że stosują inne).

Niewątpliwie zaletą jest barwa światła - niektóre kolory oświetlone sodą
są prawie czarne. Chociaż kiedyś przekonywali, że żółty lepszy na mgłę
(pamiętacie reflektory samochodowe o barwie "żółtej selektywnej"?).

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:6009f053$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 21.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
>> Watpliwosci mi wracaja
>
> Ja je mam cały czas...

Ja mam pewność :)

>> Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają 51,1
>> GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii szacuje się
>> na 18 GWh, [...]
>>
>> Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po kilka
>> dekad latarnie świecą coraz słabiej.

Niby dlaczego? Prawa fizyki się zmieniły? Brudne klosze? Wyczyścić.
Są wycieraczki przy reflektorach samochodowych? Montować oprawy
z wycieraczkami.

>> Nowe lampy będą jaśniejsze, [...]

>> Trzeba przyznac, ze LED swieca tam gdzie trzeba, a sodowe dookolnie ...
>> ale przeciez oprawa ma odblysnik.
>> Trzeba tez przyznac, ze czasem klosz brudny i stara lampa swieci
>> naprawde kiepsko.
>
> Led się nie będzie brudzić?
>
> Anyway - oficjalnie się podaje, że lumenów z wata sodówka i led (nasz
> led, nie dubajski) mają tyle samo.

Sodowe pomarańczowe do 200 lm/W, sodowe "złociste" do 150 lm/W,
są jeszcze specjalne "białe" chyba ok. 60 lm/W.
A ile ma LED? Jak wpływa na trwałość? Niedawno zimne białe do 80 lm/W
ciepłe 65 lm/W. Teraz podobno więcej.

> Ale:
>
> Odbłyśnik z wiekiem parszywieje i odbija mniej (co prawda można
> wymienić).
>
> Ledy dają większą możliwość kierowania węższego strumienia tam gdzie
> trzeba.

Przy oświetlaniu równomiernym lub dużego obszaru to wątpliwa zaleta.

> Producent twierdzi, że dłużej utrzymują pełną jasność (hehe, skąd wie,
> skoro najstarsza dioda tej serii ma rok?).
>
> Pewną oszczędność daje też zwyczajne osłabienie oświetlenia (miejsc,
> gdzie nowe latarnie subiektywnie świecą dla mnie słabiej niż stare jest
> sporo).

Raczej obiektywnie, potwierdzam. Przyzwyczajanie do oszczędności...
Bardziej "białe" daje subiektywnie większą jasność ale miernik
pokazałby. Niektórzy w świadomości mają żarówki, żółtawe światło
znaczyło słabsze. I tak było - żarówka mniejszej mocy ma bardziej
żółte światło (cieńszy żarnik nie można grzać jak grubszy)
i niższą skuteczność (lm/W).
Poza tym ludzkie zmysły (oko, ucho, dotyk) nie są liniowe,
bardziej logarytmiczne. 2 razy większy strumień światła nie jest
widziany jako 2 razy jaśniej ale "trochę" jaśniej, można więc
kantować i słabiej świecić.

> W sumie - wierzę w jakąś tam oszczędność, ale żeby 51->18? No way.

LED-ami można sterować - wygaszać lub załączać część matrycy
w zależności od... godziny? Można dowolnie często bez szkody
dla LED. Może czujniki ruchu?

> Ciekawe też, jak się toto będzie starzeć i czy za 10 lat będzie można
> wymienić ledy bez wymiany całej lampy (co prawda są ledy na E40, ale
> wydajemisie, że stosują inne).

Raczej matryce. Wymienią jak się połowa rzędów przepali. Niby
zaleta bo wyładowcza jak się zacznie psuć to koniec.
Czyli oszczędność kosztem niepełnosprawności...

Wadą jest mała odporność LED na wysokie temp., mniejsza sprawność,
szybsze zużycie. Podobno montowali w oprawach wentylatorki
i buczały w letnie noce.
Mam wrażenie, że bardziej oślepiają kierowców niż sodówki. Ostry,
jasny ale mały punkt bardziej znośny od dużej matrycy.

> Niewątpliwie zaletą jest barwa światła - niektóre kolory oświetlone sodą
> są prawie czarne. Chociaż kiedyś przekonywali, że żółty lepszy na mgłę
> (pamiętacie reflektory samochodowe o barwie "żółtej selektywnej"?).

Chyba nic się nie zmieniło i żółto-pomarańczowe światło lepiej
oddaje kształty we mgle (kontrast). Białe i biało-niebieskie dają
"mleko". A teoretycznie większą sprawność mają te niebieskawe LED.

Arek

do góry

Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:600a0e59$0$529$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w
wiadomości
>W dniu 21.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
>>> Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają
>>> 51,1 GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii
>>> szacuje się na 18 GWh, [...]
>>
>>> Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po
>>> kilka dekad latarnie świecą coraz słabiej.

>Niby dlaczego? Prawa fizyki się zmieniły? Brudne klosze? Wyczyścić.

Jakies zuzycie lampy wyladowczej chyba nastepuje i swieci coraz
slabiej.

Ale ... LED tez.

>Są wycieraczki przy reflektorach samochodowych? Montować oprawy
>z wycieraczkami.

Mam wrazenie, ze to czesto od wewnatrz.


>> Anyway - oficjalnie się podaje, że lumenów z wata sodówka i led
>> (nasz led, nie dubajski) mają tyle samo.

>Sodowe pomarańczowe do 200 lm/W,

Tego to nie widzialem.

>sodowe "złociste" do 150 lm/W,
>są jeszcze specjalne "białe" chyba ok. 60 lm/W.

Sodowe czy "rteciowki"


>A ile ma LED? Jak wpływa na trwałość? Niedawno zimne białe do 80 lm/W
>ciepłe 65 lm/W. Teraz podobno więcej.

No widzisz - w Dubaju 200lm/W, w laboratorium 300
https://www.cree.com/news-media/news/article/cree-fi
rst-to-break-300-lumens-per-watt-barrier
A to 6 lat temu bylo.

A Philips jak wchodzil w latarnie uliczne, to o ile pamietam 50-70
podawal.
I juz byly "energooszczedne".

Ktos tu klamie ... albo calej prawdy nie mowi :-)

>> Ale:
>> Odbłyśnik z wiekiem parszywieje i odbija mniej (co prawda można
>> wymienić).

Nie jest to po prostu kawal blachy w takich lampach ?
Ale fakt - nawet kawal aluminium parszywieje.

>> Ledy dają większą możliwość kierowania węższego strumienia tam
>> gdzie trzeba.

>Przy oświetlaniu równomiernym lub dużego obszaru to wątpliwa zaleta.

Dokladnie.
A i te oprawy do sodowek jakos tam strumien kieruja - widac w mglistą
nosc.

>> Producent twierdzi, że dłużej utrzymują pełną jasność (hehe, skąd
>> wie, skoro najstarsza dioda tej serii ma rok?).

Najstarsze wroclawskie swieca juz pare lat ... ale one mialy mniejsza
wydajnosc.

>> Pewną oszczędność daje też zwyczajne osłabienie oświetlenia
>> (miejsc, gdzie nowe latarnie subiektywnie świecą dla mnie słabiej
>> niż stare jest sporo).
>Raczej obiektywnie, potwierdzam. Przyzwyczajanie do oszczędności...

Obiektywnie stwierdzic trudno, bo oko ma swoje wady.
Miernik by trzeba miec.
Ale obiektywnie we wroclawiu to jakos podobnie swiecą.

>> W sumie - wierzę w jakąś tam oszczędność, ale żeby 51->18? No way.

>LED-ami można sterować - wygaszać lub załączać część matrycy
>w zależności od... godziny? Można dowolnie często bez szkody
>dla LED. Może czujniki ruchu?

Tez mozliwe.

>> Ciekawe też, jak się toto będzie starzeć i czy za 10 lat będzie
>> można wymienić ledy bez wymiany całej lampy (co prawda są ledy na
>> E40, ale wydajemisie, że stosują inne).

> Raczej matryce. Wymienią jak się połowa rzędów przepali. Niby
>zaleta bo wyładowcza jak się zacznie psuć to koniec.

Ale ten palnik w wyladowczej to kilka zl kosztuje.
Tyle ze wymiana pewnie ze 100 - bo to robota dla dzwigu i kilku osob.

W dodatku cos slyszalem, ze pakuja w "zarowke sodową" dwa jarzniki,
one swieca naprzemian i sumaryczna trwalosc jest bardzo duza.

>Wadą jest mała odporność LED na wysokie temp., mniejsza sprawność,
>szybsze zużycie. Podobno montowali w oprawach wentylatorki
>i buczały w letnie noce.
>Mam wrażenie, że bardziej oślepiają kierowców niż sodówki. Ostry,
>jasny ale mały punkt bardziej znośny od dużej matrycy.

IMO - przy tych odleglosciach to bez znaczenia, a kat obserwacji lampy
mocno inny.

W Bydgoszczy jakies strasznie nisko zamocowali, az sie dziwilem ze tir
tego nie uszkodzi ... ale tez nie oslepiaja, a slupy pewnie tansze.

J.

do góry

On 21.01.2021 19:36, J.F. wrote:
> Watpliwosci mi wracaja
[...]
> O co tu chodzi ?

Jeżeli nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi.

do góry

W dniu 22.01.2021 o 11:33, J.F. pisze:
> Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:600a0e59$0$529$6...@n...neostrada.
pl...
> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
>> W dniu 21.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
>>>> Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają
>>>> 51,1 GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii
>>>> szacuje się na 18 GWh, [...]
>>>
>>>> Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po
>>>> kilka dekad latarnie świecą coraz słabiej.
>
>> Niby dlaczego? Prawa fizyki się zmieniły? Brudne klosze? Wyczyścić.
>
> Jakies zuzycie lampy wyladowczej chyba nastepuje i swieci coraz slabiej.
>
> Ale ... LED tez.
>
>> Są wycieraczki przy reflektorach samochodowych? Montować oprawy
>> z wycieraczkami.
>
> Mam wrazenie, ze to czesto od wewnatrz.
>
>
>>> Anyway - oficjalnie się podaje, że lumenów z wata sodówka i led (nasz
>>> led, nie dubajski) mają tyle samo.
>
>> Sodowe pomarańczowe do 200 lm/W,
>
> Tego to nie widzialem.
>

Sodowe niskonapięciowe - bardzo mocny kolor, zero oddawania barw
przedmiotów. W Warszawie były takie na Pułkowej (wylot na Gdańsk) do
ok. 2017. Ogólnie rzadkość.

MJ

do góry

W dniu 22.01.2021 o 11:33, J.F. pisze:
> Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:600a0e59$0$529$6...@n...neostrada.
pl...
> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
>> W dniu 21.01.2021 o 19:36, J.F. pisze:
>>>> Roczny rachunek ZDM za światło do wspomnianych latarni - zużywają
>>>> 51,1 GWh energii - to ok. 27 mln zł. Po zmianach zużycie energii
>>>> szacuje się na 18 GWh, [...]
>>>
>>>> Kompleksowa wymiana poprawi też bezpieczeństwo. Liczące sobie po
>>>> kilka dekad latarnie świecą coraz słabiej.
>
>> Niby dlaczego? Prawa fizyki się zmieniły? Brudne klosze? Wyczyścić.
>
> Jakies zuzycie lampy wyladowczej chyba nastepuje i swieci coraz slabiej.
>
> Ale ... LED tez.
>
>> Są wycieraczki przy reflektorach samochodowych? Montować oprawy
>> z wycieraczkami.
>
> Mam wrazenie, ze to czesto od wewnatrz.
>
>
>>> Anyway - oficjalnie się podaje, że lumenów z wata sodówka i led (nasz
>>> led, nie dubajski) mają tyle samo.
>
>> Sodowe pomarańczowe do 200 lm/W,
>
> Tego to nie widzialem.

Sodowe niskociśnieniowe - bardzo mocny kolor, zero oddawania barw
przedmiotów. W Warszawie były takie na Pułkowej (wylot na Gdańsk) do
ok. 2017. Ogólnie rzadkość.

MJ

do góry

czwartek, 21 stycznia 2021 o 19:36:14 UTC+1 J.F. napisał(a):
> Watpliwosci mi wracaja

Przymierzałam się do napisania podobnego postu
U nas w mieście wymienili większość chyba już lamp na ledowe i nocą jest zdecydowanie
ciemniej
To moje odczucie ale żona córka i kilku znajomych ma podobne odczucia
Cos w tym jest bo w ostatnich tygodniach na szybko dokładają lamp w okolicach przejść
dla pieszych.
A najlepiej zrobili na wiosce gdzie moja mama mieszka. Na drodze prowadzącej do
wioski(ok1,5 km) postawili latarnie led ładowane solarnie. I teraz jest tak że
zaczynają świecić ok 16,30(jak się ściemnia a ok 20tej większość z nich już nie
świeci. Pewnie lipne lub zbyt małe aku dali.

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rucmje$k9m$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-01-21 o 19:36, J.F. pisze:
>> Watpliwosci mi wracaja
>/.../
>A ile realnie żyje lampa sodowa wespół z całym układem zapłonowym ?

Jesli mnie skleroza nie myli - to podawano cos 30k h dla tych dwoma
jarznikami.

liczac 12h dziennie - 7 lat.


I ogolnie chyba jednak dlugo zyja, bo nie widze wielu niesprawnych,
ani ciaglych wymian.

Dlawik powinien byc trwaly, oprawa .. hm ...

J.

do góry