-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: które języki 'historyczne' sš ważne
Date: Wed, 02 Feb 2011 07:46:35 +0000
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 56
Message-ID: <iib24t$5m2$1@inews.gazeta.pl>
References: <2...@n...onet.pl>
<f...@t...askar.com.pl>
<4d470681$0$2436$65785112@news.neostrada.pl>
<r...@4...com>
<4d47519c$0$2437$65785112@news.neostrada.pl> <ii8g1j$768$1@news.onet.pl>
<4d47d675$0$2447$65785112@news.neostrada.pl> <ii8l0l$7j3$1@solani.org>
<4d47fdf5$0$2456$65785112@news.neostrada.pl> <ii90a6$hdr$1@news.onet.pl>
<4d480625$0$2456$65785112@news.neostrada.pl> <ii9256$prk$1@news.onet.pl>
<ii9v6d$vi$1@news.onet.pl> <iia75c$f2o$1@inews.gazeta.pl>
<iiaacp$8mk$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 5ac53c01.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1296632797 5826 90.197.60.1 (2 Feb 2011 07:46:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 2 Feb 2011 07:46:37 +0000 (UTC)
X-User: septi
In-Reply-To: <iiaacp$8mk$1@news.onet.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-GB; rv:1.9.2.13)
Gecko/20101207 Thunderbird/3.1.7
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:188521
[ ukryj nagłówki ]On 02/02/2011 01:01, Jędrzej Dudkiewicz wrote:
> On 02/02/2011 01:06 AM, Andrzej Jarzabek wrote:
>>
>> Naprawdę? Szkoda tylko, że jak piszesz tę strukturę, to musisz pilnować,
>> żeby wszystkie pola były na swoim miejscu i żeby Ci kompilator nie
>> namieszał paddingiem na przykład.
>
> __attribute__((packed)), pola struktury nie mogą być przekładane.
To nie jest zdaje się część standardowego języka C, tylko rozszerzenie,
które twórca implementacji dodał dlatego właśnie, że C się do tego
kiepsko nadaje.
>> Jak w C zapiszesz pole pakietu, które jest zaczyna się od ósmego bajta i
>> jest czterobajtową liczbą, powiedzmy bez znaku, zapisaną w formacie -
>> uwaga - big endian?
>
> Rozumiem, że chodzi o deklarację tego pola w strukturze? Otóż wstawię na
> początek pól na łączną wartość 7 bajtów, potem wstawię czterobajtową
> zmienną, a potem wywołam funkcję "preprocess_packet", która mi zawoła
> ntohl i pochodne na wskazanych polach, w tym na tej zmiennej.
Jeśli oprócz castowania należy jeszcze rozszerzyć język i do tego
jeszcze wołać funkcje, to w praktycznie każdym języku imperatywnym można
mieć równie "proste i wygodne" rozwiązanie, a w wielu można to zrobić
prościej, wygodniej i przenośnie.
>> W C++ za to możesz bez problemu wrapnąć bufor bajtowy w klasę, która
>> jako dane pole udotępnia ci dajmy na to 14 bajt bufora albo wartość
>> liczbową w natywnym formacie, zapisaną jako big endian na bajtach od 4
>> do 7.
>
> Jasne, ale w środku albo będziesz kopiował dane do oddzielnych pól, albo
> będziesz trzymał wskaźniki do nich i wołał ntohl przy dostępie, albo
> wstawisz powyższy syf. To trzecie ma najmniejszy narzut pamięciowy i
> obliczeniowy w czasie wykonania.
Nieprawda. Jeśli np. czytasz wartość tego pola tylko w co 20 pakiecie,
to mniejszy narzut ma konwertowanie przy dostępie.
Modyfikowanie bufora ma z kolei taki problem, że łatwo wprowadzić buga:
wyskakuje w testowaniu błąd, dopisujesz funkcję preprocess_packet, a
tymczasem inny programista napisał jakiś kawałek kodu,, który gdzieś
dalej korzysta z założenia, że pod tym wskaźnikiem znajduje się
poprawnie sformatowany pakiet.
> Tak czy owak, zaletą C++ jest to, że jakby co, to można tego rozwiązania
> użyć, ale znacznie ładniej zapakowanego.
Ale "ładiuej zapakowane" w tym momencie przekłada się właśnie na "nadaje
się do". Na przykład - bez żadnej straty wydajności - powoduje, że
trudniej wprowadzić błędy, w szczególności w zmianach dokonywanych wiele
miesięcy po napisaniu pierwotnego kodu. Albo że można to samo zrobić
przenośnie - co z kolei oznacza, że zamiast pisać kod do
obsługi/parsowania pakietów na swoją implementację, można skorzystać z
dobrze przetestowanej biblioteki third-party.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.02.11 08:04 Tomasz Kaczanowski
- 02.02.11 08:05 Tomasz Kaczanowski
- 02.02.11 08:08 Krzysiek Kowaliczek
- 02.02.11 08:22 Krzysiek Kowaliczek
- 02.02.11 08:28 Krzysiek Kowaliczek
- 02.02.11 09:08 Stachu 'Dozzie' K.
- 02.02.11 09:09 Stachu 'Dozzie' K.
- 02.02.11 09:34 Maciej Sobczak
- 02.02.11 09:36 R. P.
- 02.02.11 09:53 Stachu 'Dozzie' K.
- 02.02.11 11:06 Jędrzej Dudkiewicz
- 02.02.11 11:07 Jędrzej Dudkiewicz
- 02.02.11 11:14 Jędrzej Dudkiewicz
- 02.02.11 12:00 Jędrzej Dudkiewicz
- 02.02.11 13:45 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
Najnowsze wątki
- 2025-06-30 Kraków => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu
- 2025-06-30 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-06-30 Białystok => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-06-30 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-06-30 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo
- 2025-06-30 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-06-30 Lublin => Delphi Programmer <=
- 2025-06-30 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-06-30 Wrocław => Controlling systems Consultant <=
- 2025-06-30 Nowa tarcza do telefonu
- 2025-06-29 Spotkania z Ariane De Rotschild, szefową Iluminatów, Księżniczką Hiszpanii Leonor
- 2025-06-29 Re: Dr. Kontek (już od paru lat nie SGH) odkrył odchylenia statystyczne [PO EKSPERCIE?]
- 2025-06-28 Upadłość i zwolnienia [w Diorze, która była pol prod. głośników - przyp. JMJ]
- 2025-06-28 Taśma izolacyjna do prac elektrycznych
- 2025-06-27 Recenzja 3.1A ;) w 6 gniazdach...