Dnia Sat, 08 Aug 2009 21:16:56 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> A istnieje żywy egzemplarz takiej maszyny?
Na YT jest przyklad jak zrobic takowa z bateryki AA, gwozdzia i kawalka
druta.
A w powazniejszych zastosowaniach maszyny homopolarne (zwane niekiedy
unipolarnymi) to byly pradnice tachometryczne (brak pulsacji napiecia),
pradnice do elektrolizy (niskie napiecia, potezne prady), napedy o malym
momencie bezwladnosci.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Sun, 09 Aug 2009 15:12:52 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> przejrzałem temat prostowników i sprawa ilości faz jest już
> rozwiązana:O) mianowicie, jeścli chodzi o sprawnosć mocową prostowania,
> to jest ona najwyższa własnie dla 3faz i wynosi ona 70%, wiec 3fazy są
> optymalne pod względem prostowania, co nie zmnienia faktu że 30% jest
> wtedy tracone na prostowaniu i pewnie jakeiś 10% z tych 70ciu jest
> tracone w akumulatorach ołowiowych, wiec sprawnosciowo jest to mało
> ciekawe rozwiązanie:O(mozna by to poprawić stosując przetwornicę 90%
> zamiast prostownika)
Moze zamiast sinusa na wyjsciu zaprojektuj pradnice tak, zebys mial
prostokat? Strumien musi zmieniac sie trokatnie w kacie walu.
Dla ulatwienia - takie pradnice (zwane pradnicami klowymi z powodu
ksztaltu nabiegunnikow dajacych taki przebieg strumienia) siedza w jazdym
samochodzie i zwane sa alternatorami
Prostowanie prostokata jest najefektywniejsze.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Órzytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał:
> Na YT jest przyklad jak zrobic takowa z bateryki AA, gwozdzia i kawalka
> druta.

ale tam masz zmienne pole magnetyczne!:O)

do góry

Órzytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał :
> Moze zamiast sinusa na wyjsciu zaprojektuj pradnice tak, zebys mial
> prostokat? Strumien musi zmieniac sie trokatnie w kacie walu.

żeby złożyć sensowny prostokąt to trzeba by zsumować minimum 10 odpowiednich
harmonicznych, czyli trzeba by w rotorze takiej prądnicy rozmieścić magnesy
na minimum 10ciu promieniach!:O)
niby się da, ale komplikacja ogromna:O)
hm... chynba nie wiedział bym jak się zabrać za obliczenia mocowe tych
harmonicznych tak żeby wszystkie miały odpowiednio proporcjionalne moce, czy
zależności amplitudowe by w zupełnoścfi wystarczyły, bo moc=U^2 (dla
impedancji jednostkowej)

ale pomysł przyznam ze ciekawy, cociaż nie rozumiem zdania że strumień musi
zmieniać się trokatnie?:O)


> Dla ulatwienia - takie pradnice (zwane pradnicami klowymi z powodu
> ksztaltu nabiegunnikow dajacych taki przebieg strumienia) siedza w jazdym
> samochodzie i zwane sa alternatorami

alternator to po angielsku prądnica prądu przemiennego!:O)

do góry

On Mon, 10 Aug 2009 14:08:30 +0200, Papa Smerf wrote:
>Órzytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał :
>> Moze zamiast sinusa na wyjsciu zaprojektuj pradnice tak, zebys mial
>> prostokat? Strumien musi zmieniac sie trokatnie w kacie walu.
>
>żeby złożyć sensowny prostokąt to trzeba by zsumować minimum 10 odpowiednich
>harmonicznych, czyli trzeba by w rotorze takiej prądnicy rozmieścić magnesy
>na minimum 10ciu promieniach!:O)
>niby się da, ale komplikacja ogromna:O)

>> Dla ulatwienia - takie pradnice (zwane pradnicami klowymi z powodu
>> ksztaltu nabiegunnikow dajacych taki przebieg strumienia) siedza w jazdym
>> samochodzie i zwane sa alternatorami
>
>alternator to po angielsku prądnica prądu przemiennego!:O)

Ale obejrzyj samochodowy. Na oko wlasnie trojkat ..

A tak nawiasem mowiac czy trzeba trojkaty ? Prostokatny nabiegunnik
wirnika z prostokatnym biegunem stojana zachodzi w trakcie obrotu
stopniowo.


J.

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 14:08:30 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> żeby złożyć sensowny prostokąt to trzeba by zsumować minimum 10
> odpowiednich harmonicznych, czyli trzeba by w rotorze takiej prądnicy
> rozmieścić magnesy na minimum 10ciu promieniach!:O)
> niby się da, ale komplikacja ogromna:O) hm... chynba nie wiedział bym
> jak się zabrać za obliczenia mocowe tych harmonicznych tak żeby
> wszystkie miały odpowiednio proporcjionalne moce, czy zależności
> amplitudowe by w zupełnoścfi wystarczyły, bo moc=U^2 (dla impedancji
> jednostkowej)
Dla tarczowej pradnicy (z polem osiowym) trzeba sie naliczyc pewnie
Dla klasycznej z polem promieniowym nie ma zadnego problemu - trojkatne
magnesy albo nabiegunniki i prostokatne zeby stojana = calkiem ladnie
trojkatny strumien, zwlaszcza jak szczelina mala i strumien rozproszenia
niewielki.

>
> ale pomysł przyznam ze ciekawy, cociaż nie rozumiem zdania że strumień
> musi zmieniać się trokatnie?:O)
No to policz L*dFi/dt.

>> Dla ulatwienia - takie pradnice (zwane pradnicami klowymi z powodu
>> ksztaltu nabiegunnikow dajacych taki przebieg strumienia) siedza w
>> jazdym samochodzie i zwane sa alternatorami
>
> alternator to po angielsku prądnica prądu przemiennego!:O)
No i? Nie wolno wyprostowac czy co?
Prostokat tez przemienny :)

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 13:56:48 +0200, Papa Smerf napisał(a):

> Órzytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał:
>> Na YT jest przyklad jak zrobic takowa z bateryki AA, gwozdzia i kawalka
>> druta.
>
> ale tam masz zmienne pole magnetyczne!:O)
Poszukaj jak wyglada produkcyjna maszyna homopolarna. Zareczam ci, ze
pole jest w obszarze przenikanie przez przewodnik wirnika jednorodne i w
ustalonych warunkach niezmienne.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Órzytkownik "Jaroslaw Berezowski" napisał:
> Dla tarczowej pradnicy (z polem osiowym) trzeba sie naliczyc pewnie
> Dla klasycznej z polem promieniowym nie ma zadnego problemu - trojkatne
> magnesy albo nabiegunniki i prostokatne zeby stojana = calkiem ladnie
> trojkatny strumien,

ale trójkąt to jeszcze nie prostokąt i ciekawe czy sprawność jego
prostowania będzie lepsza niż sinusoidy?


> No i? Nie wolno wyprostowac czy co?
> Prostokat tez przemienny :)

ale w jaki sposób uzyskasz w prądnicy okresami stały prąd, gdy zmienne pole
magnetyczne nie indukuje stałego pola magnetycznego?:O)

do góry

Órzytkownik "J.F." napisał:
> Mozna prosic o te linki juz jakies wyjasnienia ? Skad te liczby ?

ok, odnośnie tych wzorów i wyliczeń sprawności, te 70% to jest sprawność dla
prostownika 3fazowego jednopolówkowego, i własnie dla 3 faz ta sprawnosć
jest najwyższa,

liczysz to tak że ze piszesz ohulny wzór prądu i napięcia wyprostowanego dla
m faz:O)
będą to połączone wycinki sinusoid, z rozkładu fouriera tych przebiegów
liczysz składową stałą, a następnie liczysz stosunek mocy wyprostowanej
składowej stałej do sumy m mocy zmiennych nieprostowanych:O)

mam już dość wzorów i obliczeń, to robota na parę dni:O(
może już ktoś to policzył?:O)
w każdym razie jak by nie liczyć to przy prostowaniach wielofazowych, prądy
płyną przez poszczegulne uzwojenia impulsowo, więc trudno się odnieść do
sprawności, bo jak tak patrzę na wykres prądów i napięć prostowania
2połówkowego 3 fazowego to widzę że przez większosć czasu okresu napięcia
dla danej cewki prąd nie płynie, zaczyna płynąć impulsowo w szczytach (stąd
mogą być szarpnięcia prądnicy)

do góry

Órzytkownik "Lukasz Sczygiel" napisał:
> Wzor amerykanski jest najprostszy i jednoczesnie dosyc sprawny. Mozna go
> stosowac i dla turbiny jak i dla savoniusa...
>
> Mnie tez brakuje masy konkretnych informacji w rodzaju o ile wieksza od
> magnesow
> powinna byc cewka (wewnetrzna srednica otworu), jak szybko spada wydajnosc
> pradnicy przy powiekszaniu szczeliny, jak dobrac grubosc drutu, jakie
> powinny
> byc szczeliny pomiedzy magnesami (w stosunku do ich wymiarow).


no to masz pod linkami konkretne informacje!:O)
http://maciejrz.republika.pl/amerykanka.html
http://maciejrz.republika.pl/magnetowod.html
http://maciejrz.republika.pl/magnesnica.html


ufff... wreszcie jakieś konkrety, bo od tych filmików na youtube to już mi
się w głowie kręci:O)

do góry