eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingilu jest programistow na swiecie? › Re: ilu jest programistow na swiecie?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.prz.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.
    org.pl!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!news.osn.de!diablo2.news.osn.de!195
    .114.241.69.MISMATCH!feeder.news-service.com!postnews.google.com!l30g2000vbn.go
    oglegroups.com!not-for-mail
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
    Date: Sat, 21 May 2011 02:19:55 -0700 (PDT)
    Organization: http://groups.google.com
    Lines: 55
    Message-ID: <f...@l...googlegroups.com>
    References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqthln$9gp$1@news.onet.pl>
    <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl> <iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
    <c...@w...googlegroups.com>
    <iqtpbn$80t$1@news.onet.pl>
    <7...@t...googlegroups.com>
    <0...@1...googlegroups.com>
    <iqu14k$9ee$1@news.onet.pl>
    <6...@g...googlegroups.com>
    <iqucfc$jta$1@news.onet.pl> <iquoqb$ijm$1@inews.gazeta.pl>
    <ir1765$sji$1@news.onet.pl>
    <9...@n...googlegroups.com>
    <ir2r6p$gmn$1@solani.org> <ir2sv6$899$1@news.onet.pl>
    <a...@n...gazeta.pl>
    <ir55ji$ist$1@news.onet.pl>
    <5...@e...googlegroups.com>
    <ir6q0a$r5d$1@inews.gazeta.pl>
    NNTP-Posting-Host: 83.3.40.82
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Trace: posting.google.com 1305969595 2326 127.0.0.1 (21 May 2011 09:19:55 GMT)
    X-Complaints-To: g...@g...com
    NNTP-Posting-Date: Sat, 21 May 2011 09:19:55 +0000 (UTC)
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: l30g2000vbn.googlegroups.com; posting-host=83.3.40.82;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    User-Agent: G2/1.0
    X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.6; en-US; rv:1.9.2.13)
    Gecko/20101203 Firefox/3.6.13,gzip(gfe)
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190543
    [ ukryj nagłówki ]

    On 21 Maj, 00:29, Andrzej Jarzabek <a...@g...com> wrote:

    > > Problem w tym, że tanio to można przetestować bezstanowe funkcje typu
    > > największy wspólny dzielnik (ale ironicznie, jeszcze łatwiej je
    > > udowodnić) - wystarczy jednak że w systemie pojawia się współbieżność
    > > albo efekty pamięciowe (cache) i testy "z automata" można sobie
    > > wsadzić.
    >
    > Podaj może przykład, jak ręcznym testowaniem zapobiegasz powyższym
    > problemom,

    Nie zapobiegam im ani testami z automata ani ręcznymi.

    Bo się nie da. Przynajmniej nikogo w tym nie oszukuję, ani siebie, ani
    klienta.

    Temat na anegdotę: w projekcie YAMI4 wszystkie (ok, oprócz jednego)
    bugi wykryte po wersji 1.0.0 były w kodzie, który był pokryty przez
    unit-testy. Tzn. ta konkretna linijka, w której był błąd, była
    wykonana co najmniej raz przez jeden z testów, które są częścią
    projektu. Te testy można odpalać "z automata".

    Co to znaczy? To znaczy, że te testy były do dupy i dawały wszystkim
    fałszywe poczucie bezpieczeństwa - dlatego miara pokrycia testów nie
    ma żadnej użytecznej interpretacji[*].

    Wybij sobie z głowy taki pomysł, że jakakolwiek (pseudo)metodologia
    pozwoli niedoświadczonym ludziom robić dobre projekty. Dotyczy to
    każdej dziedziny inżynierskiej, nie tylko IT. Doświadczenia nie da się
    niczym zastąpić a jeśli już to doświadczenie jest, to należy z niego
    skorzystać przy planowaniu co i jak należy zrobić.
    Zysk z dobrego planowania jest większy, niż z testowania przy
    porównywalnym wkładzie pracy i właśnie dlatego bardziej cenię sobie
    dobrze przemyślany projekt (wspomniany już "papier" jako faza
    wstępna), niż testy.
    Testy, oczywiście, są. Ale jak już pisałem - bywa, że są do dupy i
    dają fałszywe poczucie bezpieczeństwa.
    Problem z agile/xp/itd. polega na tym, że niestety nie daje żadnych
    kryteriów oceny ani obrony przed taką możliwością a przez to prowadzi
    do fałszywego poczucia bezpieczeństwa.

    [*] więcej:

    http://www.inspirel.com/articles/Mythical_Code_Cover
    age.html

    --
    Maciej Sobczak * http://www.msobczak.com * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: