J.F. pisze:
> Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
>> Marek pisze:
>>> On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>>>> Zacytuj albo przeproś.
>>> Cytuję:
>>> "Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
>>> uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
>>>
>>> Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
>>
>> Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
>
> Nie maja.
> A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod :-)

Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
urządzenia przemysłowe są rozbite na moduły i moduł z procesorem jest
osobno, a moduł z FPGA jest na płycie I/O albo międzymordziu pomiędzy
płytami.

>>> A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest w
>>> zew. sflashach, które łatwo odczytać.
>> Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
>
> Naprawiasz urzadzenia z FPGA ?

Naprawiam to co mogę, jeśli FPGA jest uwalone to odmawiamy naprawy bo
nie mamy możliwości wgrać prawidłowej jego konfiguracji, w końcu
oryginał uszkodzony lub podejrzany i nie ma pewności że to co w nim jest
i da się odczytać jest prawidłowe. Miałem przypadek z procesorem który
dawał się odczytać pomimo że miał ustawioną flagę security, skopiowany
program w nowy procesor nic nie pomógł, strata mojego czasu i kosztu części.

> Jakimi dokladnie, i czy obok nie ma malej kostki pamieci ...

Za każdym razem sprawdzam czy pamięć danego proca/FPGA jest w czy poza
nim, jeśli scalak jest w podstawce to nawet programatorem sprawdzam czy
da się odczytać, jeśli nie ma podstawki to mój czas na wylutowanie jest
zbyt drogi i uznaję że jest zabezpieczony. Konkretów nie podam bo nawet
nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Dnia Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY napisał(a):
> J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
>>> Marek pisze:
>>>> On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>>>>> Zacytuj albo przeproś.
>>>> Cytuję:
>>>> "Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
>>>> uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
>>>>
>>>> Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
>>>
>>> Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
>>
>> Nie maja.
>> A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod :-)
>
> Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle

Ty sie nie zastanawiaj, ty patrz co napisales :-)

>> Jakimi dokladnie, i czy obok nie ma malej kostki pamieci ...
> Za każdym razem sprawdzam czy pamięć danego proca/FPGA jest w czy poza
> nim, jeśli scalak jest w podstawce to nawet programatorem sprawdzam czy
> da się odczytać, jeśli nie ma podstawki to mój czas na wylutowanie jest
> zbyt drogi i uznaję że jest zabezpieczony. Konkretów nie podam bo nawet
> nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.

Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)

J.

do góry

On Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
> Miałem przypadek z procesorem który
> dawał się odczytać pomimo że miał ustawioną flagę security,

Coraz ciekawsze rzeczy opowiadasz, gdyż większość zabezpieczonych
mcu DA się odczytać. Zabezpieczenie nie polega na tym by się nie dało
ale na tym co taki odczyt zawiera.

--
Marek

do góry

Marek pisze:
> On Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>> Miałem przypadek z procesorem który dawał się odczytać pomimo że miał
>> ustawioną flagę security,
>
> Coraz ciekawsze rzeczy opowiadasz, gdyż większość zabezpieczonych mcu
> DA się odczytać. Zabezpieczenie nie polega na tym by się nie dało ale na
> tym co taki odczyt zawiera.

Wybacz ale pierdolisz bzdury, do tej pory spotkałem się tylko z jednym
MCU i to starym jak cholera, który po zabezpieczeniu przy odczycie
podawał połowę bajtu. Cała reszta nie podaje nic. A przynajmniej te
które trafiają mi na biurko.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

J.F. pisze:
> Dnia Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY napisał(a):
[..]
>> Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
>
> Ty sie nie zastanawiaj, ty patrz co napisales :-)

Odnoszę wrażenie, że to co piszę jest w jakimś niezrozumiałym języku.

[..]
>> nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.
>
> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)

Mnie interesują te FPGA które do mnie trafiają w realnych urządzeniach a
nie to co leży w sklepie na półce lub u kogoś w szufladzie. W dodatku
sprecyzowałem że robię w przemysłówce co jest moim zdaniem dość istotne.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On Sun, 12 Feb 2017 01:19:14 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
> Wybacz ale pierdolisz bzdury, do tej pory spotkałem się tylko z
jednym

Młody człowieku, widzę, że nie tylko masz problem z pisaniem ze
zrozumieniem ale z czytaniem również.
Próba odczytania zabezpieczinego 18f2520:

$pk2cmd -PPIC18F2520 -T -I -GP0-30
Read successfully.

Program Memory 00000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000000 000000 00000010 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000000 000000 00000020 000000 000000 000000 000000 000000 000000
000000 000000 00000030 000000
Device ID = 1100 Revision = 0007 Device Name = PIC18F2520

Operation Succeeded.

Rozumiem, że 2520 to ten "stary procesor"? Rotfl.
Każdy pic da się odczytać. Zera w odczycie to oczywiście efekt
blokady ale to nie oznacza "że nie da się odczytać". Da się, z tym że
same zera.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4175270952569219721@news.neostrada.pl
...
> On Sun, 12 Feb 2017 01:19:14 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>> Wybacz ale pierdolisz bzdury, do tej pory spotkałem się tylko z
> jednym
>
> Młody człowieku, widzę, że nie tylko masz problem z pisaniem ze
> zrozumieniem ale z czytaniem również.
> Próba odczytania zabezpieczinego 18f2520:
>
> $pk2cmd -PPIC18F2520 -T -I -GP0-30 Read successfully.
>
> Program Memory 00000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
> 000000 00000010 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000
> 00000020 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 00000030
> 000000 Device ID = 1100 Revision = 0007 Device Name = PIC18F2520
>
> Operation Succeeded.
>
> Rozumiem, że 2520 to ten "stary procesor"? Rotfl. Każdy pic da się
> odczytać. Zera w odczycie to oczywiście efekt blokady ale to nie oznacza
> "że nie da się odczytać". Da się, z tym że same zera.

Brak informacji, to też informacja. :D

--
Desoft

do góry

On Sun, 12 Feb 2017 12:58:19 +0100, "Desoft" <N...@i...pl> wrote:
> Brak informacji, to też informacja. :D

oczywiście, co cały czas sugeruję.

--
Marek

do góry

Marek wrote:

> Komentarz J.F. oraz slawka tylko potwierdza kontekst i sens tego cytatu.
> A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest w
> zew. sflashach, które łatwo odczytać.

Wszystko zależy od tego, jakie to jest FPGA. Odczytanie zewnętrznego
flasha może Ci nic nie dać, bo droższe FPGA mają możliwość zakodowania
bitstreamu AESem (klucz jest wtedy pamiętany w kostce w pamięci RAM
podtrzymywanej bateryjnie). W procesorach kodowania się zasadniczo
nie stosuje, zadowalając się zwykłym (anti)fuse, który można przełączyć
pod mikroskopem elektronowym. Przykłady (wraz z cennikiem) do
znalezienia w sieci.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-02-11 o 21:33, J.F. pisze:

> Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
W przemysłowych urządzeniach się to nie zdarza, zawsze program jest w
fpga, jak jest urządzenie (nawet proste) z np 51 albo jakąś starą
motorolą które są bez epromu i program siedzi na zewnątrz to jest jedno
albo kilka pga albo fpga.

> Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
> zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
Oj naiwny.

--
Pozdr

Janusz_k

do góry