W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>    ale musi być dwukierunkowy.
>>
>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>
>
> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku
> zaporowym?
> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
> przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>
> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V
> równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
> element i ścieżka mniej.
>
>

Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
leci do Vcc a ujemny do GND.

OT
EMI na linii przesyłowej do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.

do góry

On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:

> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.

Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:

https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/1201
6_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne
_l_.jpg

... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z
serii RPxxx, bo te są za młode.

Mirek

do góry

W dniu 2025-03-08 o 14:42, Mirek pisze:
> On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:
>
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
>
> Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:
>
> https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/1201
6_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne
_l_.jpg


Dla mnie indukcja przepięć od pioruna nie generuje szybkich pików.


> Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:

>
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/1201
6_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne
_l_.jpg

> ... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.

To to standardowe wejścia 5/12/24V. Rezystor + zenerka. Nijak ma się do
szybkich przepięć.

do góry

W dniu 2025-03-08 o 14:42, Mirek pisze:
> On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:
>
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
>
> Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:
>
> https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/1201
6_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne
_l_.jpg
>
> ... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
> Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z
> serii RPxxx, bo te są za młode.
>
> Mirek
>

Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/5104
_5104_risco_rp432e28000a_glowne_w2_l_.jpg


Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka ->
uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.

do góry

On 8.03.2025 15:22, alojzy nieborak wrote:

> Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.

Bo te moduły są mniejsze. Na starych centralach były iskrowniki i
meandrująca ścieżka, potem warystory i diody.
Tu być może jest inaczej aczkolwiek warystory są (MOV) i diody też.

> Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka ->
No właśnie zenerka czy duodioda? Na moje oko duodioda w sot23. Akurat te
moduły mam, mogę sprawdzić, ale to nie takie ważne, ważne że nie polega
się na diodach w strukturze procesora.

> uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na
> GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.

Tak jak mówiłem - centrale typu RP116 się nie psują. Nie pamiętam
uszkodzonej a kilkanaście lat temu zakładałem tego kilka na miesiąc.

--
Mirek

do góry

W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>
>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>
>>
>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
>> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
>> kierunku zaporowym?
>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody
>> przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>
>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna
>> szpilka?
>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
>> element i ścieżka mniej.
>>
>>
>
> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
> leci do Vcc a ujemny do GND.
>
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".

> OT
> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi
> dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
>
>

do góry

W dniu 2025-03-09 o 11:35, titanus pisze:
> W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
>> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>>
>>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>>
>>>
>>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się
>>> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
>>> kierunku zaporowym?
>>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
>>> diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>>
>>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
>>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
>>> ujemna szpilka?
>>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
>>> element i ścieżka mniej.
>>>
>>>
>>
>> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik
>> leci do Vcc a ujemny do GND.
>>
> "...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
> zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".


Takie coś mi wyskoczyło:
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs
-in-digital-electronics


>> OT
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
>> Głupi dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC
>> poniżej 1 oma.

do góry

W dniu 09.03.2025 o 12:00, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-03-09 o 11:35, titanus pisze:
>> W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
>>> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>>>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>>>
>>>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>>>
>>>>
>>>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje
>>>> się jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w
>>>> kierunku zaporowym?
>>>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie
>>>> diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>>>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>>>
>>>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy
>>>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka,
>>>> ujemna szpilka?
>>>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden
>>>> element i ścieżka mniej.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni
>>> pik leci do Vcc a ujemny do GND.
>>>
>> "...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element
>> zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
>
>
> Takie coś mi wyskoczyło:
> https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs
-in-digital-electronics
>
>

https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk

:D

do góry

On 10.03.2025 07:49, titanus wrote:

> https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk
>

No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
Dwoma amperami to sobie można.

--
Mirek

do góry

On Mon, 10 Mar 2025 19:25:53 +0100, Mirek wrote:
> On 10.03.2025 07:49, titanus wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk
>>
> No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
> Dwoma amperami to sobie można.

Na drucik 65nm, 2A to bardzo dużo.
Ale na miliard takich drucików, to może nie :-)

No cóż - ograniczenie prądowe zadziałało.
Ten procesor normalnie chyba sporo W ciągnie ... a więc i sporo A.
2A mu nie straszne.

Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...

J.

do góry