W dniu 16.01.2025 o 20:33, Mirek pisze:
> Iskry jakie były takie są.
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :) A skoro warystor nic na oko
nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.

--
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

do góry

On Thu, 16 Jan 2025 20:33:31 +0100, Mirek wrote:
> On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:
>
>> Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
>> stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
>> przeciążysz, to warystor powinien trwać.
>
> No to wziąłem ten warystor
> https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-t
ht/panasonic/
> Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
> obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
> 24/12.
> Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
> normalne, zależy w którym momencie trafimy.
> Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
> na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
> są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.

Nie bardzo rozumiem ich wykresy i "max clamping voltage", ale z
wykresu wypadałoby, ze dla 1A mamy ok 55V.
A to chyba wystarczy do zaiskrzenia.

Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie, można dodac typowy gasik.

Albo podłącz generator i zostaw na 50 tys rozłaczeń i zobacz - bo może
ten przekaźnik jest lepszy :-)

J.

do góry

On 17.01.2025 08:57, Jacek wrote:

> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)

Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.

> A skoro warystor nic na oko
> nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A
> potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.
>

Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy
rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na
wczoraj.



--
Mirek

do góry

W dniu 18.01.2025 o 12:55, Mirek pisze:

>> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
>
> Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
> przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
> praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.
>
>>  A skoro warystor nic na oko nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał
>> oscyloskopem, tak z ciekawości. A potem wziął się za kombinowanie z
>> gasikiem.
>>
>
> Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu
> oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy
> rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na
> wczoraj.
>

Jakby co, są gotowce
https://www.gotronik.pl/uklad-gasikowy-dla-przekazni
ka-lub-tyrystora-p-5349.html
albo zrobić komplet samemu.

--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 2025-01-16 o 20:33, Mirek pisze:
> On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:
>
>> Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na
>> stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie
>> przeciążysz, to warystor powinien trwać.
>
> No to wziąłem ten warystor
> https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-t
ht/panasonic/
> Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej
> obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem
> 24/12.
> Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to
> normalne, zależy w którym momencie trafimy.
> Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę -
> na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie
> są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.
>

https://www.yumpu.com/xx/document/read/36634113/wiec
zny-przekaznik-200kb-elportal

do góry

On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:

> Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
> na mniejsze napięcie,

No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
może równolegle do styku trzeba dać?
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go

--
Mirek

do góry

On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>>
>> A propos gasików
>>
>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>>
>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>>
>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>>
>>
> Zwykła indukcja

Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...

> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
> pomiarowe - (oscyloskop)

Duży opór ma .

J.

do góry

On Sat, 18 Jan 2025 13:21:57 +0100, Mirek wrote:
> On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:
>
>> Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
>> na mniejsze napięcie,
>
> No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20
> może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a
> może równolegle do styku trzeba dać?

równolegle do styku.

> W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło
> mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go


Dasz równolegle do rygla, to się na nim wygeneruje ze 40-60V, plus te
18-20 z zasilania, i iskra będzie.

gasik z kondensatorem dodać ?

J

do góry

On Sat, 18 Jan 2025 12:55:05 +0100, Mirek wrote:
> On 17.01.2025 08:57, Jacek wrote:
>> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
>
> Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie
> przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego
> praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.

rzecz warta zbadania i zmierzenia :-)

Dioda niewątpliwie zmiejszy tempo zaniku prądu w cewce.
Czy będą to jakies istotne wartości to mi trudno powiedzieć -
rezystancje cewek przekażników są dość spore.

No ale dobra - prąd spada, pole spada, a kotwica ciągle przyciągnięta
i styki zwarte.
W pewnym momencie sprężyna wygrywa, zaczyna odciągać kotwicę,
szczelina powietrzna w rdzeniu rośnie, pole spada szybko.
Czy coś tu dioda może napsuć?

W teorii chyba tak - napięcie w cewce powinno mocno wzrosnąć, i prąd
też powinien wzrosnąć, kompensując spadek strumienia magnetycznego.
Ale nie tak znowu dużo, bo mamy jeszcze pole rozproszone.
Odsuwanie kotwicy się spowolni. Teoretycznie.

Ale jak to sprawdzic - podłączyc oscyloskop pod oba zestyki przełączne
i mierzyć czas od rozłączenia jednych do załączenia drugich?

J.

do góry

On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
> On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
>> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>>>
>>> A propos gasików
>>>
>>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>>>
>>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>>>
>>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>>>
>>>
>> Zwykła indukcja
>
> Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
> Tzn przy małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
> ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...

ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac:
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119


>> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
>> pomiarowe - (oscyloskop)
>
> Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze

> J.

do góry