Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i9rg67$3tu$2@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-22 09:37, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:i9remp$c1$2@news.onet.pl...
>>> W dniu 2010-10-22 09:12, Ghost pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "Mirosław Zalewski" <miniopl@CUT_THIS.gmail.com> napisał w
>>>> wiadomości news:20101021225137.0fe6f8b3@pingwin...
>>>>
>>>>>> Żeby nie pisac takich potworków, jakie tutaj zaprezentowałeś, gdzie
>>>>>> 3/4 kodu to hack-i żeby działało na wszystkich przeglądarkach.
>>>>
>>>>> Lepiej żeby 3/4 2 kB kodu było hackami na wszystkie przeglądarki niż
>>>>> żeby 99,7% 30 kB frameworka było nieużywanymi funkcjami.
>>>>
>>>> Dobre, na jakiej uczelni tak zalecaja?
>>>
>>> A od kiedy to uczelnia cokolwiek zaleca?
>>
>> W moch czasach zalecano np. rozne zasady inzynierii programowania, ale
>> wiem, ze sie to zmienia. Politechnik tyle co kioskow ruchu.
>
> To, co wczoraj było dobre, dziś może być już mierne. A to co dziś jest
> dobre, jutro może być już przestarzałe.

Przypomnij mi kiedy minela moda na czytelnoosc i zwiezlosc kodu?

do góry

W dniu 2010-10-22 10:00, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i9rg67$3tu$2@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-10-22 09:37, Ghost pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:i9remp$c1$2@news.onet.pl...
>>>> W dniu 2010-10-22 09:12, Ghost pisze:
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Mirosław Zalewski" <miniopl@CUT_THIS.gmail.com> napisał w
>>>>> wiadomości news:20101021225137.0fe6f8b3@pingwin...
>>>>>
>>>>>>> Żeby nie pisac takich potworków, jakie tutaj zaprezentowałeś, gdzie
>>>>>>> 3/4 kodu to hack-i żeby działało na wszystkich przeglądarkach.
>>>>>
>>>>>> Lepiej żeby 3/4 2 kB kodu było hackami na wszystkie przeglądarki niż
>>>>>> żeby 99,7% 30 kB frameworka było nieużywanymi funkcjami.
>>>>>
>>>>> Dobre, na jakiej uczelni tak zalecaja?
>>>>
>>>> A od kiedy to uczelnia cokolwiek zaleca?
>>>
>>> W moch czasach zalecano np. rozne zasady inzynierii programowania, ale
>>> wiem, ze sie to zmienia. Politechnik tyle co kioskow ruchu.
>>
>> To, co wczoraj było dobre, dziś może być już mierne. A to co dziś jest
>> dobre, jutro może być już przestarzałe.
>
> Przypomnij mi kiedy minela moda na czytelnoosc i zwiezlosc kodu?

To nie jest kwestia mody.

--
Peter

do góry

W dniu 2010-10-22 09:59, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i9rg1l$3tu$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-10-22 09:36, Ghost pisze:
>>>
>>>>>> Kod musi się wykonać, a to też zabiera czas. A potem widzę w html-u
>>>>>> takie coś:
>>>>>>
>>>>>> <script type="text/javascript" src="jquery.js"></script>
>>>>>> <script type="text/javascript"
>>>>>> src="jquery-obsluga_klawiatury.js"></script>
>>>>>> <script type="text/javascript"
>>>>>> src="jquery-bajeranckie_menu.js"></script>
>>>>>> <script type="text/javascript"
>>>>>> src="jquery-hover_dla_ie6.js"></script>
>>>>>> <script type="text/javascript" src="jquery-superfx.js"></script>
>>>>>> [itd...]
>>>>>>
>>>>>> Tony ładowanego z setkami linii niepotrzebnego kodu tylko dlatego, że
>>>>>> się nie potrafi napisać:
>>>>>>
>>>>>> document.getElementById("test");
>>>>>>
>>>>>> zamiast
>>>>>>
>>>>>> $("#test");
>>>>>
>>>>> Podaj adres tej stronki.
>>>>
>>>> Jakiej?
>>>
>>> No tej ktora zacytowales, tony skryptow i jedno krotkie uzycie.
>>
>> Poszukaj sobie sam. Google Ci pomoże.
>
> Tak myslalem -.z brudnego palucha wysysasz.

Prosty przykład - datepicker:

http://jqueryui.com/demos/datepicker/

Spójrz w źródło i popatrz ile musi załadować się kodu, aby wyświetlić
prymitywny kalendarz. Kalendarz, który w rzeczywistości może zajmować co
najwyżej 1-2kb. I tak niemała ilość programistów robi.

W html5 jest dostępny jako type="date", więc wcale nie jest potrzebny JS :-)

--
Peter

do góry

W dniu 22.10.2010 10:41, Peter May pisze:
>
> Prosty przykład - datepicker:
>
> http://jqueryui.com/demos/datepicker/
>
> Spójrz w źródło i popatrz ile musi załadować się kodu, aby wyświetlić
> prymitywny kalendarz. Kalendarz, który w rzeczywistości może zajmować co
> najwyżej 1-2kb. I tak niemała ilość programistów robi.
>

ale widzisz wady tego ze ładuje sie *aż* tyle kodu?

chodzi ci o to że jest o ułamek sekundy wolniej czy o to że nie trzeba
sie namęczyć więc programiasta nie ma poczucia zadowolenia z wykoniania
(nikomu nie potrzebnej) pracy?




--
Piotr Siudak
s...@x...pl

do góry

W dniu 2010-10-22 12:26, Piotr Siudak pisze:
> W dniu 22.10.2010 10:41, Peter May pisze:
>>
>> Prosty przykład - datepicker:
>>
>> http://jqueryui.com/demos/datepicker/
>>
>> Spójrz w źródło i popatrz ile musi załadować się kodu, aby wyświetlić
>> prymitywny kalendarz. Kalendarz, który w rzeczywistości może zajmować co
>> najwyżej 1-2kb. I tak niemała ilość programistów robi.
>>
>
> ale widzisz wady tego ze ładuje sie *aż* tyle kodu?

Tak. Niepotrzebne zapytania do serwera no i przeglądarka musi wykonać
sporo nikomu niepotrzebnego kodu.

> chodzi ci o to że jest o ułamek sekundy wolniej czy o to że nie trzeba
> sie namęczyć więc programiasta nie ma poczucia zadowolenia z wykoniania
> (nikomu nie potrzebnej) pracy?

Czas wykonywania skryptów jest względy i zależy od wielu rzeczy. To może
być ułamek sekundy, a może być i kilka sekund. Przykładem mogą być
niespecjalnie najnowsze komputery + przeglądarka Firefox. Wykonanie na
nich setek zbędnego kodu zajmuje czas. I to nie jest ułamek sekundy.

I jeszcze raz: nie twierdzę, że całkowicie nie powinno się korzystać z
bibliotek, ale jestem zdania, że ich użytkowanie musi być "z głową". Do
prostych zadań da się wykorzystać JS bez "dodatków".

--
Peter

do góry

październik roku pamiętnego 2010, prawdopodobnie 22. Wielka mądrość na
czytelników pl.comp.www spłynęła, gdy tako rzekł(a) Ghost:

> >Lepiej żeby 3/4 2 kB kodu było hackami na wszystkie przeglądarki niż
> >żeby 99,7% 30 kB frameworka było nieużywanymi funkcjami.
>
> Dobre, na jakiej uczelni tak zalecaja?

Nie wiem, to moje prywatne zdanie.

I żeby była jasność -- mówimy o używaniu frameworków dla dosłownie kilku
oferowanych przez niego funkcji, nie o używaniu frameworków w ogóle.
Dla prostych stron i prostych efektów lepiej samodzielnie napisać te
kilka linijek kodu (a ostatecznie nawet skopiować z frameworka); na
stronach dużo używających JS, frameworki jak najbardziej mają sens.
--
Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
Mirosław Zalewski

do góry

październik roku pamiętnego 2010, prawdopodobnie 22. Wielka mądrość na
czytelników pl.comp.www spłynęła, gdy tako rzekł(a) Peter May:

> Przykładem mogą być
> niespecjalnie najnowsze komputery + przeglądarka Firefox. Wykonanie
> na nich setek zbędnego kodu zajmuje czas. I to nie jest ułamek
> sekundy.

Mogą być to najnowsze komputery netbooki -- mają one zazwyczaj Atomy o
częstotliwości porównywalnej z high-endowymi procesorami z początku
wieku. A jak jeszcze ktoś ma takiego z preinstallowanym Windowsem 7, to
responsywność systemu jest naprawdę tragiczna.
--
Niżej podpisany, zamieszkały w http://minio.xt.pl ,
Mirosław Zalewski

do góry

W dniu 2010-10-22 12:59, Mirosław Zalewski pisze:
> październik roku pamiętnego 2010, prawdopodobnie 22. Wielka mądrość na
> czytelników pl.comp.www spłynęła, gdy tako rzekł(a) Peter May:
>
>> Przykładem mogą być
>> niespecjalnie najnowsze komputery + przeglądarka Firefox. Wykonanie
>> na nich setek zbędnego kodu zajmuje czas. I to nie jest ułamek
>> sekundy.
>
> Mogą być to najnowsze komputery netbooki -- mają one zazwyczaj Atomy o
> częstotliwości porównywalnej z high-endowymi procesorami z początku
> wieku. A jak jeszcze ktoś ma takiego z preinstallowanym Windowsem 7, to
> responsywność systemu jest naprawdę tragiczna.

Dokładnie tak. Ale przecież kto by się tam tym przejmował ;-)
Najważniejsze, że u Pana Prezesa działa wszystko szybko :P

--
Peter

do góry

Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i9rh5n$6rd$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-10-22 10:00, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:i9rg67$3tu$2@news.onet.pl...
>>> W dniu 2010-10-22 09:37, Ghost pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "Peter May" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:i9remp$c1$2@news.onet.pl...
>>>>> W dniu 2010-10-22 09:12, Ghost pisze:
>>>>>>
>>>>>> Użytkownik "Mirosław Zalewski" <miniopl@CUT_THIS.gmail.com> napisał w
>>>>>> wiadomości news:20101021225137.0fe6f8b3@pingwin...
>>>>>>
>>>>>>>> Żeby nie pisac takich potworków, jakie tutaj zaprezentowałeś, gdzie
>>>>>>>> 3/4 kodu to hack-i żeby działało na wszystkich przeglądarkach.
>>>>>>
>>>>>>> Lepiej żeby 3/4 2 kB kodu było hackami na wszystkie przeglądarki niż
>>>>>>> żeby 99,7% 30 kB frameworka było nieużywanymi funkcjami.
>>>>>>
>>>>>> Dobre, na jakiej uczelni tak zalecaja?
>>>>>
>>>>> A od kiedy to uczelnia cokolwiek zaleca?
>>>>
>>>> W moch czasach zalecano np. rozne zasady inzynierii programowania, ale
>>>> wiem, ze sie to zmienia. Politechnik tyle co kioskow ruchu.
>>>
>>> To, co wczoraj było dobre, dziś może być już mierne. A to co dziś jest
>>> dobre, jutro może być już przestarzałe.
>>
>> Przypomnij mi kiedy minela moda na czytelnoosc i zwiezlosc kodu?
>
> To nie jest kwestia mody.

Alez Ty sprytny spryciarz jestes - watpie jednak czy czytelnik da sie
nabrac.

do góry

Użytkownik "Mirosław Zalewski" <miniopl@CUT_THIS.gmail.com> napisał w
wiadomości news:20101022125933.6426e2a8@pingwin...
październik roku pamiętnego 2010, prawdopodobnie 22. Wielka mądrość na
czytelników pl.comp.www spłynęła, gdy tako rzekł(a) Peter May:

>> Przykładem mogą być
>> niespecjalnie najnowsze komputery + przeglądarka Firefox. Wykonanie
>> na nich setek zbędnego kodu zajmuje czas. I to nie jest ułamek
>> sekundy.

>Mogą być to najnowsze komputery netbooki -- mają one zazwyczaj Atomy o
>częstotliwości porównywalnej z high-endowymi procesorami z początku
>wieku. A jak jeszcze ktoś ma takiego z preinstallowanym Windowsem 7, to
>responsywność systemu jest naprawdę tragiczna.

No superancko, ale wiesz, ze poszedles wlasnie po bandzie, bo takie problemu
musialyby oznaczac calkowita rezygnacje z bibiotek ZWLASZCZA gdy kodu ja
wykorzystujacego mialoby byc wiecej.

do góry