https://pgedystrybucja.pl/content/download/9118/file
/iriesd_pge-dystrybucja-sa_tekst-jednolity-obowiazuj
acy_od_20_02_2023_.pdf

wymagane ustawienia falownika PV przy podawaniu pradu do sieci.
Czyli NC RfG

strasznie długie, ale strona 230 - wymagana moc bierna w funkcji
napiecia sieci.

Wychodzi na to, że poniżej 0.94 napiecia nominalnego falownik powinien
generowac moc bierna pojemnosciową stopniowo dochodząc do cos fi=0.9

A powyzej 1.06 Un - moc bierną indukcyjną az do cos fi=-0.9

Ktos potrafi wyjasnic, czemu tak?

I co to w zasadzie bedzie dla falownika i instalacji ... bo moc bierna
czynnej nie wymaga ... zrobili sobie z prosumentow kompensator mocy
biernej?

strona 231 - wymagany cos fi w funkcji mocy czynnej.
do polowy mocy nominalnej moze byc czysta moc czynna.
powyzej 50% cos fi rosnie stopniowo az do -0.9

juz sie gubie w tych ich ozaczeniach:
cos fi=-0.9, niedowzbudzenie, pobór mocy biernej.
to w koncu ma generowac moc pojemnosciową (prad przyspieszony wzgledem
napiecia) czy indukcyjną?

I o co tu chodzi - instalacja nie moze osiągnąc mocy nominalnej,
czy moze, ale falownik musi wtedy generowac ... zaraz,
cos fi=-0.9, to moc bierna ma byc 90% mocy czynnej,
czy 10x moc czynna?

na stronie 229 jest jakis diagram fazowy, ale nie rozumiem.

J.

do góry

poniedziałek, 15 maja 2023 o 18:53:38 UTC+2 J.F napisał(a):
> https://pgedystrybucja.pl/content/download/9118/file
/iriesd_pge-dystrybucja-sa_tekst-jednolity-obowiazuj
acy_od_20_02_2023_.pdf
>
> wymagane ustawienia falownika PV przy podawaniu pradu do sieci.
> Czyli NC RfG
>
> strasznie długie, ale strona 230 - wymagana moc bierna w funkcji
> napiecia sieci.
>
> Wychodzi na to, że poniżej 0.94 napiecia nominalnego falownik powinien
> generowac moc bierna pojemnosciową stopniowo dochodząc do cos fi=0.9
>
> A powyzej 1.06 Un - moc bierną indukcyjną az do cos fi=-0.9
>
> Ktos potrafi wyjasnic, czemu tak?
>
> I co to w zasadzie bedzie dla falownika i instalacji ... bo moc bierna
> czynnej nie wymaga ... zrobili sobie z prosumentow kompensator mocy
> biernej?

Przyjmując że sieć to źródło napięcia szeregowo z indukcyjnością (rozproszona
transformatora, długich przewodów), obciążenie indukcyjne obniża napięcie a
pojemnościowe podwyższa.
Testowane kiedyś na agregacie - z obciążeniem rezystancyjnym (grzejnik) nawet dość
dobrze stabilizuje, ale kształt napięcia trochę kiepski i UPS nie akceptował.
Po dołączeniu pojemności napięcie wzrosło dość znacznie, trzeba było dodać
indukcyjność (równoległy obwód rezonansowy na 50 Hz) wtedy napięcie w normie i sinus
strawny dla UPS-a.
Podobny efekt był też po obciążeniu agregatu silnikiem indukcyjnym (jakaś jednofazowa
wiertarka stołowa z kondensatorem pracy), maszyna wirująca też stabilizuje napięcie.

Więc pomysł wydaje się dobry - zmniejszenie wahań napięcia, z korzyścią też dla nas
że falowniki rzadziej się wyłączają z powodu przekroczenia 253V.
Tyle że warto mieć trochę przewymiarowany falownik, by moc bierna nie była kosztem
czynnej - na ogół falownik 10 kW (moc czynna) ma też max 10 kVA (moc pozorna).
Ale cos(fi) nie może być -0.9 bo jest zawsze dodatni - ktoś tam chyba trochę nie
uważał na matematyce, sin(fi) zmienia znak przy zmianie indukcyjność/pojemność.
W taryfie operują tg(fi)=sin(fi)/cos(fi) i zabraniają indukcyjnego >0,4 lub
pojemnościowego (jakiegokolwiek <0) zastrzegając możliwość naliczania opłat, stąd
prawdopodobnie te przypadki że ktoś mając PV dostaje duży rachunek mając np. dużo
energooszczędnego oświetlenia LED (każde z osobna o małej mocy nie wymaga PFC,
zrobione po taniości kondensator szeregowy do ograniczenia prądu - mostek
prostowniczy - LED). Składowa czynna mała, a bierna bez zmian i tangens robi się
bardzo duży.

Energa chyba coś kombinuje, w tym roku jeszcze nie przysłali rachunków...

do góry

On Mon, 15 May 2023 11:09:16 -0700 (PDT), M M wrote:
> poniedziałek, 15 maja 2023 o 18:53:38 UTC+2 J.F napisał(a):
>> https://pgedystrybucja.pl/content/download/9118/file
/iriesd_pge-dystrybucja-sa_tekst-jednolity-obowiazuj
acy_od_20_02_2023_.pdf
>>
>> wymagane ustawienia falownika PV przy podawaniu pradu do sieci.
>> Czyli NC RfG
>>
>> strasznie długie, ale strona 230 - wymagana moc bierna w funkcji
>> napiecia sieci.
>>
>> Wychodzi na to, że poniżej 0.94 napiecia nominalnego falownik powinien
>> generowac moc bierna pojemnosciową stopniowo dochodząc do cos fi=0.9
>>
>> A powyzej 1.06 Un - moc bierną indukcyjną az do cos fi=-0.9
>>
>> Ktos potrafi wyjasnic, czemu tak?
>>
>> I co to w zasadzie bedzie dla falownika i instalacji ... bo moc bierna
>> czynnej nie wymaga ... zrobili sobie z prosumentow kompensator mocy
>> biernej?
>
> Przyjmując że sieć to źródło napięcia szeregowo z indukcyjnością
> (rozproszona transformatora, długich przewodów)

I generatora. Ten ma chyba największą.

> obciążenie indukcyjne obniża napięcie a pojemnościowe podwyższa.

Faktycznie chyba jakos tak powinno byc ... to moze dlatego boją sie
poboru pojemnosciowego?

Ale jak to wygląda w kwestii generacji?
Oprocz mocy czynnej falownik powinien pobierac indukcyjną aby obnizyc
napięcie, czy wrecz odwrotnie?

A "pobierac indukcyjną" znaczy tez chyba "generować pojemnosciową",
czyli maksimum prądu przed maksimum napięcia?

> Testowane kiedyś na agregacie - z obciążeniem rezystancyjnym (grzejnik) nawet dość
dobrze stabilizuje, ale kształt napięcia trochę kiepski i UPS nie akceptował.
> Po dołączeniu pojemności napięcie wzrosło dość znacznie, trzeba było dodać
indukcyjność (równoległy obwód rezonansowy na 50 Hz) wtedy napięcie w normie i sinus
strawny dla UPS-a.
> Podobny efekt był też po obciążeniu agregatu silnikiem indukcyjnym (jakaś
jednofazowa wiertarka stołowa z kondensatorem pracy), maszyna wirująca też
stabilizuje napięcie.

A agregat nie powinien miec jakiejs regulacji/stabilizacji napięcia ?

Hm, dodatkowy pobór biernej indukcyjnej z sieci ... czy to nie jest
obnizenie napięcia przez powiększenie strat z powodu wiekszego prądu
biernego?


> Więc pomysł wydaje się dobry - zmniejszenie wahań napięcia, z
> korzyścią też dla nas że falowniki rzadziej się wyłączają z powodu
> przekroczenia 253V.

W jakim sensie "wyłączają"? Jakos na stałe, czy jak napięcie spadnie,
to się same włączą?
Bo jak czytam "co prawda za moc bierną nie mamy płacone, ale dzięki
temu falownik sie wam nie wyłączy", to nie wiem czy sie cieszyc.

A jak w sieci jest te 253V, czy tam 254V,
ja włącze w domu grzałkę 1000W, to falownik wygeneruje te 1000W, czy
to bedzie juz z sieci i płatne?

> Tyle że warto mieć trochę przewymiarowany falownik, by moc bierna
> nie była kosztem czynnej - na ogół falownik 10 kW (moc czynna) ma
> też max 10 kVA (moc pozorna). Ale cos(fi) nie może być -0.9 bo jest
> zawsze dodatni - ktoś tam chyba trochę nie uważał na matematyce,

Moze byc przy innych kątach, ale nie wiem czy o to im chodzi.
Moze to taka konwencja dla zaznaczenia indukcja/pojemnosc?

> sin(fi) zmienia znak przy zmianie indukcyjność/pojemność. W taryfie
> operują tg(fi)=sin(fi)/cos(fi) i zabraniają indukcyjnego >0,4 lub
> pojemnościowego (jakiegokolwiek <0) zastrzegając możliwość
> naliczania opłat, stąd prawdopodobnie te przypadki że ktoś mając PV
> dostaje duży rachunek mając np. dużo energooszczędnego oświetlenia
> LED (każde z osobna o małej mocy nie wymaga PFC, zrobione po
> taniości kondensator szeregowy do ograniczenia prądu - mostek
> prostowniczy - LED). Składowa czynna mała, a bierna bez zmian i
> tangens robi się bardzo duży.

No wlasnie ... a co wtedy, jak zgodnie z zaleceniem falownik bedzie
generował/pobierał moc bierną?

> Energa chyba coś kombinuje, w tym roku jeszcze nie przysłali rachunków...

Tak ogolnie, to mieli taryfy zatwierdzone przy wysokich cenach wegla.
Węgiel spadł, a taryfy zostały.

Prywatnych osób może mniej obchodzi, bo mają swój limit obnizonych
cen, ale jacys mali przedsiębiorcy ...

J.

do góry