W dniu 29-03-2023 o 16:25, Adam pisze:

> Chodzi mi bardziej o to, że nie wszystko jest takie binarne, jak niektórzy
> opowiadają.

Jest.
Z wyjątkiem przypadku, gdy kupujesz auto i nim nie jeździsz.

> Nie jest tak, że auta (czy to elektryczne, hybrydy, czy tylko
> spalinowe) biorą się znikąd bez wcześniejszego ich wpłytu na środowisko.

ICE tym bardziej nie.
Ani paliwo do nich nie powstaje w dystrybutorze....

Mimo że wielu tak się wydaje.

do góry

W dniu 29.03.2023 o 12:03, Cavallino pisze:

> Czyli 30% nie jest, prawda?
> A zdecydowana większość posiadaczy bev ma też PV, więc w ich przypadku
> jest to zdecydowanie wyższy procent i o tyle czyściej jeżdżą.

I zdecydowana większość ładuje swoje elektryki z tych siedemdziesięciu
procent energii węglowej.
Tylko nie pisz mi, że jestem hejter, a co najwyżej heretyk. Mam obydwa
te wyżej wymienione "skróciki" i wiem jak to wygląda.

do góry

Shrek w
<news:u01cqo$tst$13$Shrek@news.chmurka.net>:

> Mówię

Piszesz...

> o elektrokucach, co mieszkają na wsi,

Zazdrościsz, bo mieszkasz w mieście, i z dostępem w blokowisku do ładowania
eletryka masz problemix?

> dom mają zwykle koło 200 metrów (bo jego budowa to bez co2 była)

200 metrów od ciebie, czy od torów?
/wolałbym od torów btw/

> ogrzewają go gazem

Jaki masz problem?

> ciekawe jak im starcza w zimę na grzanie i ładwowanie samochodu nocą;)

Pracują i zarabiają na gaz i prąd? Dziwne, prawda?

> przyjeżdzają do roboty w mieście (a więc robią wieksze dystanse niż miastowi)

Ktoś cię oszukał, to, że ty zapierdalasz codziennie z okolic Sok.ratesa,
żeby sp

> No więc mam prostsze rozwiązanie - zakaz wjazdu do miasta dla
> wieśniaków-hipokrytów:P

I jeszcze zakaz wyjazdu z miasta dla zielonych...

:) :P


--
Tomasz

do góry

W dniu 29.03.2023 o 16:25, Adam pisze:
> Dnia Wed, 29 Mar 2023 15:57:23 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>
>> Hello Adam,
>>
>> Wednesday, March 29, 2023, 11:49:28 AM, you wrote:
>>
>>>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>>>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>>>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>>>> - No tak, pro ekologicznie
>>>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>>>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>>> W zasadzie miał rację.
>>> Ponad 70% prądu w Polsce jest z węgla.
>>> Jeśli dodamy do tego ogromne (w skali kraju) starty przesyłowe, to pojazd
>>> elektryczny nie jest zą taki "dobry".
>>
>> Chcesz pogadać o dużych stratach transmisji - sprawdź, ile marnuje
>> skrzynia biegów i przekładnia główna.
>>
>> Sprawność elektrowni z przesyłem i tak przebija sprawność spalinowego
>> pracującego w zmiennych warunkach. Na dokładkę, do spalinowego węgla
>> nie wsypiesz - musisz jeździć na stratnie przetworzonym paliwie
>> kopalnym. No i jakość spalin - spaliny współczesnej elektrowni są tak
>> czyste, że nie wymagają budowy odrębnego komina - można bezpiecznie
>> odprowadzać przez chłodnie kominowe. Są odpylone, odsiarczone a
>> spalanie w warunkach stechiometrycznych zapewnia niski poziom tlenków
>> azotu. Praktycznie pozostaje azot, CO2, para wodna i gazy śladowe.
>
> Ja to mniej-więcej wiem.
> Sam zresztą (a w zasadzie rodzice) mieli kotłownię na dwa piece koksowe,
> gdzie w mniejszym spokojnie można było zaparkować malucha.
> I przy czystym spalaniu koksu nie było widać nic z komina, z kilku ton
> opału (czyli jeden pełny załadunek = ok. jedna zimowa doba) otrzymywało się
> może max. ze trzy wiadra szlaki przypominającej brudne przepalone szkło.

No ale wiesz, mieszczuchy palą śmieciami. Nie wiem jak, może dolewają
benzyny by im nie zgasło, i skąd mają tyle szaf i wszystkiego, że dom
ogrzewają całą zimę, pewnie z miejskich śmietników :-)

>
> Chodzi mi bardziej o to, że nie wszystko jest takie binarne, jak niektórzy
> opowiadają. Nie jest tak, że auta (czy to elektryczne, hybrydy, czy tylko
> spalinowe) biorą się znikąd bez wcześniejszego ich wpłytu na środowisko.

I nie jest tak, że paliwo bierze się znikąd bez wcześniejszego ich
wpływu na środowisko. No chyba, że ...

Ale o tym już biedak ze sklepu nie wspomniał bo przecież nie o to chodzi
by się zająknąć tylko by mieć klarowne zdanie choćby pozbawione
jakiegokolwiek sensu, ale dające się wypowiedzieć jednym tchem.

> To, co jest raczej pewne, to to, iż samochody elektryczne są kilkaset razy
> mniej skomplikowane i radykalnie tańsze w produkcji, a znacznie droższe dla
> kupującego.

A nie kilkaset tysięcy? :-)

> Silnik dizla tak samo wykazuje znacznie większą sprawność niż benzynowy,
> wbrew temu, co mówią różne radia czy telewizory.

A smrodzi jak należy.

>
> Staram się słuchać w miarę możliwości różnych stron, weryfikować dane i
> wyrabiać sobie własne zdanie.
>
> A czasem lubię włożyć kij w mrowisko ;)
>
>

To musisz na wieś jechać albo w las, tam jeszcze są mrowiska :-)

do góry

W dniu 29.03.2023 o 15:13, J.F pisze:
> On Tue, 28 Mar 2023 19:54:43 +0200, io wrote:
>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>
>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>
>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>> - No tak, pro ekologicznie
>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>
>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>
> No ale z czego ładujesz ?

Z gniazdka oczywiście :-)

http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anv

Tak wygląda panorama 180 stopni z mojego okna. Zaznaczyłem na czerwono
wszystkie instalacje fotowoltaiczne.

Twizy ma 6,1kWh aku. Mniej więcej tydzień mojego korzystania.

>
> Bo w Polsce prąd jest z węgla. W wiekszosci.

http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anw

A tutaj zaznaczyłem ten jedyny komin w którym się pali węglem.

>
> A woreczki mogą byc bardzo ekologiczne ... jak po sortowaniu trafią do
> cementowni czy elektrowni jako paliwo :-)

Więcej worków! Więcej worków! ...

do góry

On Thu, 30 Mar 2023 17:49:31 +0200, io wrote:
> W dniu 29.03.2023 o 15:13, J.F pisze:
>> On Tue, 28 Mar 2023 19:54:43 +0200, io wrote:
>>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>>
>>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>>> - No tak, pro ekologicznie
>>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>>
>>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>>
>> No ale z czego ładujesz ?
>
> Z gniazdka oczywiście :-)
>
> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anv
>
> Tak wygląda panorama 180 stopni z mojego okna. Zaznaczyłem na czerwono
> wszystkie instalacje fotowoltaiczne.
> Twizy ma 6,1kWh aku. Mniej więcej tydzień mojego korzystania.


A przyjechales w sloneczny dzien?
Pardon - czy ładowałes w słoneczny dzien ? :-)

Widok imponujący. Ekologiczna okolica ... czy to wcale nie jest twoja
okolica? :-P

Ale ale - wykres napiecia w sieci masz?
Moze tych paneli ciągle sa mało :-)

>> Bo w Polsce prąd jest z węgla. W wiekszosci.
> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anw
> A tutaj zaznaczyłem ten jedyny komin w którym się pali węglem.

To to samo zdjecie.

Ja tam widzę na zdjeciu kilka domków z kominami, ale moze nie używają,
za to na horyzoncie są dwa duże kominy ... i cos niewyraznego, co mi
sie kojarzy z szybem kopalni :-)

A w okolicy masz ze dwie elektrownie, kilka elektrocieplowni, i pare
kopalni wegla :-)

>> A woreczki mogą byc bardzo ekologiczne ... jak po sortowaniu trafią do
>> cementowni czy elektrowni jako paliwo :-)
>
> Więcej worków! Więcej worków! ...

J.

do góry

W dniu 30.03.2023 o 18:55, J.F pisze:

> Widok imponujący. Ekologiczna okolica ... czy to wcale nie jest twoja
> okolica? :-P

Jak to jego widok to znaczy że jest blokers i fotowoltaiki nie posiada -
ban!

>
> J.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 30.03.2023 o 18:55, J.F pisze:
> On Thu, 30 Mar 2023 17:49:31 +0200, io wrote:
>> W dniu 29.03.2023 o 15:13, J.F pisze:
>>> On Tue, 28 Mar 2023 19:54:43 +0200, io wrote:
>>>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>>>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>>>
>>>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>>>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>>>> - No tak, pro ekologicznie
>>>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>>>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>>>
>>>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>>>
>>> No ale z czego ładujesz ?
>>
>> Z gniazdka oczywiście :-)
>>
>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anv
>>
>> Tak wygląda panorama 180 stopni z mojego okna. Zaznaczyłem na czerwono
>> wszystkie instalacje fotowoltaiczne.
>> Twizy ma 6,1kWh aku. Mniej więcej tydzień mojego korzystania.
>
>
> A przyjechales w sloneczny dzien?
> Pardon - czy ładowałes w słoneczny dzien ? :-)

A czy to moje panele? Ładuję kiedy mi się opłaca z gniazdka. Jak goście
co mają te panele nie ładują to pewnie zużywają. Inaczej by chyba
ogłaszali się by u nich ładować. I dzięki temu, że zużywają mogę ładować
kiedy indziej.

>
> Widok imponujący. Ekologiczna okolica ... czy to wcale nie jest twoja
> okolica? :-P

Tak, cały dzień szukałem osiedla z największą ilością paneli :-)

>
> Ale ale - wykres napiecia w sieci masz?
> Moze tych paneli ciągle sa mało :-)

Na dwa elektryki na tym osiedlu?

>
>>> Bo w Polsce prąd jest z węgla. W wiekszosci.
>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anw
>> A tutaj zaznaczyłem ten jedyny komin w którym się pali węglem.
>
> To to samo zdjecie.

Na pierwszym miałeś panele, na tym elektrociepłownie. Możesz sobie
porównać na ile paneli przypada prąd z węgla.

>
> Ja tam widzę na zdjeciu kilka domków z kominami, ale moze nie używają,
> za to na horyzoncie są dwa duże kominy ... i cos niewyraznego, co mi
> sie kojarzy z szybem kopalni :-)

Przecież kopalnie już dawno pozamykali i nikt już nie pali w piecu, może
taki zakaz nawet jest. Kopci zakład chemiczny nie wiadomo czym.

>
> A w okolicy masz ze dwie elektrownie, kilka elektrocieplowni, i pare
> kopalni wegla :-)

No właśnie nie. Masz strzałkę na wszystkie elektrociepłownie. Szyb
możesz sobie pozwiedzać.

do góry

On Fri, 31 Mar 2023 19:19:04 +0200, io wrote:
> W dniu 30.03.2023 o 18:55, J.F pisze:
>> On Thu, 30 Mar 2023 17:49:31 +0200, io wrote:
>>> W dniu 29.03.2023 o 15:13, J.F pisze:
>>>> On Tue, 28 Mar 2023 19:54:43 +0200, io wrote:
>>>>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>>>>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>>>>
>>>>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>>>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>>>>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>>>>> - No tak, pro ekologicznie
>>>>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>>>>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>>>>
>>>>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>>>>
>>>> No ale z czego ładujesz ?
>>>
>>> Z gniazdka oczywiście :-)
>>>
>>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anv
>>>
>>> Tak wygląda panorama 180 stopni z mojego okna. Zaznaczyłem na czerwono
>>> wszystkie instalacje fotowoltaiczne.
>>> Twizy ma 6,1kWh aku. Mniej więcej tydzień mojego korzystania.
>>
>>
>> A przyjechales w sloneczny dzien?
>> Pardon - czy ładowałes w słoneczny dzien ? :-)
>
> A czy to moje panele? Ładuję kiedy mi się opłaca z gniazdka. Jak goście
> co mają te panele nie ładują to pewnie zużywają. Inaczej by chyba
> ogłaszali się by u nich ładować. I dzięki temu, że zużywają mogę ładować
> kiedy indziej.

Mogą pchac do sieci. A ty łądujesz z sieci.

Napiecie w gniazdku musialbys mierzyc, to moze cos by sie wyjasnilo
:-)

>> Widok imponujący. Ekologiczna okolica ... czy to wcale nie jest twoja
>> okolica? :-P
> Tak, cały dzień szukałem osiedla z największą ilością paneli :-)

P.S Ty jestes Konik Bujany, czy tylko z serwera korzystasz ?

>> Ale ale - wykres napiecia w sieci masz?
>> Moze tych paneli ciągle sa mało :-)
>
> Na dwa elektryki na tym osiedlu?

Bedzie wiecej :-(
Ale tez będą zimy.

>>>> Bo w Polsce prąd jest z węgla. W wiekszosci.
>>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anw
>>> A tutaj zaznaczyłem ten jedyny komin w którym się pali węglem.
>>
>> To to samo zdjecie.
>
> Na pierwszym miałeś panele, na tym elektrociepłownie. Możesz sobie
> porównać na ile paneli przypada prąd z węgla.

Ok, widzę.

>> Ja tam widzę na zdjeciu kilka domków z kominami, ale moze nie używają,
>> za to na horyzoncie są dwa duże kominy ... i cos niewyraznego, co mi
>> sie kojarzy z szybem kopalni :-)
>
> Przecież kopalnie już dawno pozamykali

Bo sie wegiel zuzył?

> i nikt już nie pali w piecu, może
> taki zakaz nawet jest.

To czym palą?
Pompy ciepla wszyscy mają?

>> A w okolicy masz ze dwie elektrownie, kilka elektrocieplowni, i pare
>> kopalni wegla :-)
>
> No właśnie nie. Masz strzałkę na wszystkie elektrociepłownie. Szyb
> możesz sobie pozwiedzać.

Jedna taka EC ma moc wiekszą niz wszystkie te panele.

Ale to chyba nie jest komin EC Siemianowice?

W okolicy (tak do 15 km) masz jeszcze EC Miechowice, EC Szombierki, EC
Chorzów, EC Bedzin, EC katowice, EC Dalkia, EC ArcelorMittal ...
elektrownie Łagisza, elektrownia Chorzów ... czy to to samo co EC?
I pare MPEC ... Śląsk weglem stoi :-)

J.

do góry

W dniu 31.03.2023 o 20:40, J.F pisze:
> On Fri, 31 Mar 2023 19:19:04 +0200, io wrote:
>> W dniu 30.03.2023 o 18:55, J.F pisze:
>>> On Thu, 30 Mar 2023 17:49:31 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 29.03.2023 o 15:13, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 28 Mar 2023 19:54:43 +0200, io wrote:
>>>>>> Potrzebowałem złącza do skuterka więc pofatygowałem się do sklepu z
>>>>>> częściami samochodowymi. Oczywiście pojechałem Twizy.
>>>>>>
>>>>>> Gość pokazuje, kupuję piny...
>>>>>> - To ja jeszcze wezmę kompletną kostkę
>>>>>> - Dobra, to może w jednym woreczku
>>>>>> - No tak, pro ekologicznie
>>>>>> - Pan przyjechał elektrykiem (szacun, że wie, że Twizy jest elektryczne)
>>>>>> a one nie są elektryczne bo prąd jest z węgla
>>>>>>
>>>>>> No co za debil pomyślałem i poszedłem
>>>>>
>>>>> No ale z czego ładujesz ?
>>>>
>>>> Z gniazdka oczywiście :-)
>>>>
>>>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anv
>>>>
>>>> Tak wygląda panorama 180 stopni z mojego okna. Zaznaczyłem na czerwono
>>>> wszystkie instalacje fotowoltaiczne.
>>>> Twizy ma 6,1kWh aku. Mniej więcej tydzień mojego korzystania.
>>>
>>>
>>> A przyjechales w sloneczny dzien?
>>> Pardon - czy ładowałes w słoneczny dzien ? :-)
>>
>> A czy to moje panele? Ładuję kiedy mi się opłaca z gniazdka. Jak goście
>> co mają te panele nie ładują to pewnie zużywają. Inaczej by chyba
>> ogłaszali się by u nich ładować. I dzięki temu, że zużywają mogę ładować
>> kiedy indziej.
>
> Mogą pchac do sieci. A ty łądujesz z sieci.

Nie mam taryfy, która by mnie do tego przekonała. Taryfy, które są
oferowane, przekonują do ładowania nocą. Nic chyba nie zmieniły te
panele w godzinach szczytów a tylko to, że produkują tyle ile te
elektryki zużywają.

>
> Napiecie w gniazdku musialbys mierzyc, to moze cos by sie wyjasnilo
> :-)

Ale co? Wiadomo, że gdybym miał używać wyłącznie energii ze słońca to
musiałbym ładować tylko gdy słońce świeci. Obojętnie czy ze swojego
panela czy z sieci energetycznej. U mnie motywacji brak, ale właściciel
motywację ma by zużywać na własne potrzeby więc pewnie tak robi. Kolega
robi. I wtedy ja mogę ładować gdy słońce nie świeci bo on już nie zużywa
tego, co zużywałby gdyby nie zużywał gdy świeci :-)

A jakie to w ogóle ma znaczenie? Dwutlenek węgla nie zabija tylko co
najwyżej klimat zmienia. Jak mi śmierdzi na ulicach, chyba nie muszę się
powtarzać.

>
>>> Widok imponujący. Ekologiczna okolica ... czy to wcale nie jest twoja
>>> okolica? :-P
>> Tak, cały dzień szukałem osiedla z największą ilością paneli :-)
>
> P.S Ty jestes Konik Bujany, czy tylko z serwera korzystasz ?

Ukradłem domenę i podszywam się :-)

>
>>> Ale ale - wykres napiecia w sieci masz?
>>> Moze tych paneli ciągle sa mało :-)
>>
>> Na dwa elektryki na tym osiedlu?
>
> Bedzie wiecej :-(
> Ale tez będą zimy.

No właśnie nam się skończyła zima podczas której rekord produkcji
któregoś dnia padł. Pisałem.

>
>>>>> Bo w Polsce prąd jest z węgla. W wiekszosci.
>>>> http://niusy.pl/@konik.bujany.pl/anw
>>>> A tutaj zaznaczyłem ten jedyny komin w którym się pali węglem.
>>>
>>> To to samo zdjecie.
>>
>> Na pierwszym miałeś panele, na tym elektrociepłownie. Możesz sobie
>> porównać na ile paneli przypada prąd z węgla.
>
> Ok, widzę.
>
>>> Ja tam widzę na zdjeciu kilka domków z kominami, ale moze nie używają,
>>> za to na horyzoncie są dwa duże kominy ... i cos niewyraznego, co mi
>>> sie kojarzy z szybem kopalni :-)
>>
>> Przecież kopalnie już dawno pozamykali
>
> Bo sie wegiel zuzył?

Wiem tyle co Ty.

>
>> i nikt już nie pali w piecu, może
>> taki zakaz nawet jest.
>
> To czym palą?
> Pompy ciepla wszyscy mają?

Dobre pytanie :-)

Chyba trochę przesadzam, że nikt nie pali, ale gros tych domów z których
kominów kiedyś się kopciło dzisiaj jakoś nie kopci. Może gaz mają, nie wiem.

>
>>> A w okolicy masz ze dwie elektrownie, kilka elektrocieplowni, i pare
>>> kopalni wegla :-)
>>
>> No właśnie nie. Masz strzałkę na wszystkie elektrociepłownie. Szyb
>> możesz sobie pozwiedzać.
>
> Jedna taka EC ma moc wiekszą niz wszystkie te panele.

No ale ... na ile Twizy starcza te 300 okolicznych paneli?

>
> Ale to chyba nie jest komin EC Siemianowice?

A jakby był to co?

>
> W okolicy (tak do 15 km) masz jeszcze EC Miechowice, EC Szombierki,

Że niby elektrociepłownia, którą w 2011 zamknięto i wpisano do rejestru
zabytków nadal produkuje? :-)

> EC
> Chorzów, EC Bedzin, EC katowice, EC Dalkia, EC ArcelorMittal ...
> elektrownie Łagisza, elektrownia Chorzów ... czy to to samo co EC?
> I pare MPEC ... Śląsk weglem stoi :-)

Kopalnie były na miejscu to i elektrociepłownie powstawały na miejscu.
Gdzie indziej może EC jest mniej, ale bloki mają większe i zlokalizowane
są poza głównymi skupiskami ludności. A może tylko nie rzucają się w
oczy. :-)

do góry