Użytkownik "ELP" <e...@p...neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:op.ws2pg3o0zxema2@yyz...
>> ... docipnie,
> Termometry lak i środki antykoncepcyjne dla kobiet można podzielić na dwie
> grupy:
> - doustne i
> - dowcipne :-)

Zapomniałeś o czymś... :DD
(co do termometrów)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "szod" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:512baaee$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
(...)
> najmniej kilka minut. Od tamtej pory mierzę zawsze trzymając włączony
> termometr ok. 5 minut. Inaczej dość znacznie zaniża. Elektroniczne

Ja mam chińczyka elektronicznego i robię tak, że 2 pomiary. Jeśli się różnią
(o więcej, niż 0.1-0.2), to powiedzmy, że działam ku rzetelniejszemu
wynikowi pomiaru, jeśli się nie różnią, uznaję za rzetelny. Dość dokładnie
wiem, ile mam przy jakim nienormalnym samopoczuciu i gdy występuje za duża
różnica, to też urzetelniam pomiar. Dzięki temu statystycznie, procedura
mierzenia jest znacznie krótsza niż rtęciowym (mam gdzieś jeszcze), a od
pojedynczego pomiaru elektronikiem dłuższa nieznacznie, do przyjęcia, można
powiedzieć. (tak, pamiętam, że na początku często mierzę dwukrotnie)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "szod" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:512cf833$0$26682$65785112@news.neostrada.pl...
> Jeden z termometrów piszczał, ale pomiar trwał dalej i temperatura
> narastała. Pozostałe nie miały sygnalizacji. Możliwe że jest taki, lub
> taki zrobią, że będzie kończył pomiar po minucie. Ja się z takimi nie
> spotkałem na razie.

Wydaje mi się, że to zachowanie zależy od termometru. Z moim chińczykiem
jest tak, że jak mu pomiar przebiega "po bożemu", to dość szybko zapiszczy
(ok. minuty), ze koniec i mam wynik. Jak coś się buja, to pomiar bywa
wyraźnie dłuższy, ale też w końcu zapiszczy. Muszę zwrócić uwagę, czy po
piskaniu coś się zmieni, ale chyba nie, dawno nie mierzyłem. Ale jeśli
trzeba, to mogę to sprawdzić choćby zaraz.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Uzytkownik <t...@t...pl> napisal w wiadomosci
news:lqkni8d0gpoevqthkc7pogfmqbqrhvom3q@4ax.com...
> On Mon, 25 Feb 2013 11:43:58 +0100, t...@t...pl wrote:
>
>> Takie termometry mierza 60s. i
>
> http://sklepic.pl/pl/p/Termometr-ORALVEDO/14
>
> a tu jest mistrzostwo swiata - pomiar trwa 10 sekund...tylko tego
> wklada sie "do pyska"

To mi sie dowcip przypomnial, jak pielegniarka w szpitalu mierzyla pacjentom
temperature... :)))

--
Pod zadnym pozorem nie zezwalam na wysylanie mi jakichkolwiek reklam,
ogloszen, mailingów, itd., ani nawet zapytan o mozliwosc ich wysylki.
Nie przyjmuje ZADNYCH tlumaczen, ze mój adres e-mail jest ogólnodostepny
i nie zostal ukryty. Wszelkie próby takich wysylek potraktuje jako stalking.

do góry

W dniu 2013-02-25 11:43, t...@t...pl pisze:
> od czego zalezy, czy termometr elektroniczny (taki pod pache)
> dokladnie zmierzy temperature? Takie termometry mierza 60s. i
> wyswietlaja wynik. Sa wygodne ale niewiarygodne. Drugi pomiar w tym
> samym miejsc np. po 3-4 min. daje duza rozbierznosc. Pomiar
> "nielegalnym" termometrem rteciowym daje poprawny pomiar.
Bo pomiar temperatury ciała człowieka to (wbrew pozorom) całkiem
skomplikowana sprawa. Zobacz jak wygląda obraz termograficzny ciała
http://www.adrenalin.co.uk/family1.gif - widać, że pomiar na zewnątrz
ciała (na skórze) nie dość, że będzie dużo niższy niż oczekiwany
(powiedzmy że osoby na zdjęciu są zdrowe i mają 36.6'C), to jeszcze
mocno zależy od miejsca pomiaru. Teoretycznie interesuje nas temperatura
wewnątrz ciała, którą to spodziewamy się otrzymać 36.6'C, ale z zewnątrz
bardzo ciężko o taki "odizolowany" pomiar, dlatego stosuje się pomiar
"pod pachą" lub ... w innych otworach ciała, im głębiej i lepiej
schowane - tym dokładniej.
No i - która temperatura nas interesuje najbardziej? Przy różnych
schorzeniach - różne organy mają różną temperaturę. U różnych osób różne
fragmenty ciała mają inne "nominalne" temperatury, choćby na skutek
różnych problemów krążenia...

Druga sprawa, to metoda pomiaru temperatury, a raczej metoda zamiany
temperatury ciała na jakąś formę odczytu tej temperatury. W termometrze
rtęciowym (lub innym tego typu) jest proste a skuteczne fizyczne
całkowanie dostarczonej energii cieplnej (promieniowania cieplnego w
podczerwieni) do zbiorniczka z cieczą pomiarową, która pod wpływem
dostarczonej energii cieplnej - rozszerza się, a rozszerzenie jest
odczytywane ze skali. Cała przyjemność pomiaru w tym całkowaniu i
skupieniu się na kumulowaniu ciepła z promieniowania IR i braku utraty
ciepła przez konwekcję reszty termometru (wystającego), bo próżnia/gaz
obojętny pod niskim ciśnieniem/cośtam w bańce skutecznie izoluje pręcik
od otoczenia. no i "zaworek zwrotny" w postaci przewężenia, by zrobić
"hold" wartości szczytowej pomiaru.
Przy pomiarach elektronicznych - pojawia się problem z czujnikiem, bo
jego wyprowadzenia "wyprowadzają" część ciepła (nagrzanie całego
termometru do temperatury bliższej Tciała, np pod pachą poprawia
sprawę), w dodatku ma on przeważnie małą masę (bezwładność cieplną) i
słabo całkuje ciepło dostarczane...

Co wg mnie najgorsze - to zakłamanie pomiaru, bo niektóre termometry
medyczne "z ucha" albo inne "w 2s pomiar z palca" itp bzdury
marketingowe - mają po prostu przekłamany pomiar w sposób systemowy - np
zmierzona temperatura uchu = 34.0'C, a specjalnym termometrem "do
mierzenia tylko w uchu"- wyświetla 36.6'C, bo w termometrze jest
zaprogramowane przesunięcie skali "jak statystyczny człowiek ma 36.6'C
to w uchu ma 34'C" (na przykład)...

Kto ma choćby pirometr to wie, jak różne temperatury posiada ciało
ludzkie na zewnątrz, i że to się ma nijak do temperatury wewnątrz ciała,
a tymbardziej stanu zdrowia. Ten pomiar temperatury ma się do sensu
mniej więcej tak, jak pomiar napięcia w sieci zasilającej blok poprzez
pomiar ilości światła wypadającego przez okna budynku...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

czesc,

szperajac troche znalazlem takie termometry microlife (szwajcarskiej
firmy) i z serwisu gosciu powiedzial, ze to ze termometr piszczy po
10s/60s (zalezy od modelu i czujnika) NIE OZNACZA, ze konczy
pomiar!!!! Trzeba trzyma 2-3-5 minut i wtedy pomiar bedzie odpowiadal
pomiarowi termometrem rteciowym.

Oraz ze najdokladniej mierzyc temperature "w przestrzeniach
zamknietych". Mierzenie pod pacha jest niezbyt dobrym miejscem do
pomiaru.

do góry

W dniu 26.02.2013 22:06, szod pisze:
> W dniu 26-02-2013 20:45, d530 / N610c pisze:
>
>> Temperatura nie maleje, bo jak każdy termometr medyczny jest termometrem
>> maksymalnym (nie wiem jak jest z nowymi wynalazkami, ale nawet rtęciowe
>> były termometrami maksymalnymi), co nawet ujęto na "tabliczce
>> znamionowej" - Maximum termometer.
>
> Dokładnie tak jest. Termometr zapamiętuje wartość maksymalną pomiaru, bo
> inaczej natychmiast po wyjęciu spod pachy temperatura na wyświetlaczu
> spadła by na łeb. Oczywiście nie oznacza to, że pomiar się na tym
> kończy. On dalej mierzy i jak temperatura wzrośnie wyżej jak aktualne
> wskazanie, to wartość na wyświetlaczu zostanie zaktualizowana.
>

No właśnie powyżej napisałem, że ten konkretny model tak nie mierzy. Po
zasygnalizowaniu końca pomiaru odczyt nie chciał już rosnąć nawet po
podgrzaniu gorącą rurą zasilającą kaloryfer. Przed końcem pomiaru nie
chciał tylko zmaleć, po oziębieniu, rosnąć chciał. Pewnie to zależy od
podejścia konstruktora i być może są takie co dalej można podgrzewac.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 27-02-2013 19:50, Cezary Grądys pisze:

> No właśnie powyżej napisałem, że ten konkretny model tak nie mierzy. Po
> zasygnalizowaniu końca pomiaru odczyt nie chciał już rosnąć nawet po
> podgrzaniu gorącą rurą zasilającą kaloryfer. Przed końcem pomiaru nie
> chciał tylko zmaleć, po oziębieniu, rosnąć chciał. Pewnie to zależy od
> podejścia konstruktora i być może są takie co dalej można podgrzewac.

No to trafiłeś nieciekawy model. Takiemu nie ma co za bardzo ufać. Ja
mam w domu ze 3 różne i nie kończą wcześniej pomiaru.

do góry

W dniu 27.02.2013 19:56, szod pisze:

> No to trafiłeś nieciekawy model. Takiemu nie ma co za bardzo ufać. Ja
> mam w domu ze 3 różne i nie kończą wcześniej pomiaru.
>
>

Jesli pomiar trwa tyle ile potrzeba to jest ok. Jaki sens po
zasygnalizowaniu końca miała by obserwacja wyświetlacza lub zegarka i
zastanawianie się czy już pomiar się ustalił? Przecież to sygnalizuje
procek termometru, jak prototyp został przetestowany, to powinno być dobrze.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Am 28.02.2013 18:44, schrieb Cezary Grądys:
> W dniu 27.02.2013 19:56, szod pisze:
>
>> No to trafiłeś nieciekawy model. Takiemu nie ma co za bardzo ufać. Ja
>> mam w domu ze 3 różne i nie kończą wcześniej pomiaru.
>>
>>
>
> Jesli pomiar trwa tyle ile potrzeba to jest ok. Jaki sens po
> zasygnalizowaniu końca miała by obserwacja wyświetlacza lub zegarka i
> zastanawianie się czy już pomiar się ustalił? Przecież to sygnalizuje
> procek termometru, jak prototyp został przetestowany, to powinno być
> dobrze.

Testowaliśmy kiedyś termometry douszne pewnej niemieckiej firmy (na jej
zlecenie). Porównywaliśmy temperaturę mierzoną klasycznie (termometrem
rtęciowym doustnym (dokładność 0.1K) oraz, przy niektórych osobach,
termoparą w uchu (1mK)). Termometr douszny był bardzo dokładny. Max.
odchylenie (przy 100 osobach) to 0.2K, średnio wyszło lepiej niż 0.1K.
Otóż ten termometr wcale nie mierzył do stanu ustalonego (który, jak
wiadomo występuje po czasie nieskończonym), ale do zmiejszenia się
pochodnej wzrostu temperatury poniżej pewnej wartości. Procesor w
termometrze robi curve fitting i pokazuje ekstrapolowane maksimum.

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry