Sam juz nie wiem ... Wyborcza przystapila do ataku, czy rzad
przystapil do kontrataku

http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-a
rtykuly/podwy%c5%bcka-w-rachunkach-o-106-proc-albo-o
dcinamy-pr%c4%85d/ar-BBtCdju

"Z 3,87 złotych brutto na 8 złotych brutto miesięcznie - taką podwyżkę
szykują nam rządzący w ramach podniesienia tzw. opłaty przejściowej w
rachunkach za energię.
To podwyżka o 106 procent! - alarmuje "Gazeta Wyborcza".
Pieniądze z podwyżki mają pójść na dostosowanie bloków energetycznych
do "zaostrzających się norm ochrony środowiska".
Bo niezmodernizowane bloki trzeba będzie zamknąć.
I to już za 5 lat! A to oznaczałoby katastrofę."

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 10:23:20 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Sam juz nie wiem ... Wyborcza przystapila do ataku, czy rzad
> przystapil do kontrataku
>
> http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-a
rtykuly/podwy%c5%bcka-w-rachunkach-o-106-proc-albo-o
dcinamy-pr%c4%85d/ar-BBtCdju
>
> "Z 3,87 złotych brutto na 8 złotych brutto miesięcznie - taką podwyżkę
> szykują nam rządzący w ramach podniesienia tzw. opłaty przejściowej w
> rachunkach za energię.
> To podwyżka o 106 procent! - alarmuje "Gazeta Wyborcza".
> Pieniądze z podwyżki mają pójść na dostosowanie bloków energetycznych
> do "zaostrzających się norm ochrony środowiska".
> Bo niezmodernizowane bloki trzeba będzie zamknąć.
> I to już za 5 lat! A to oznaczałoby katastrofę."

Tam gdzie jest polityka i pieniądze, tam jest ściema. Ale patrz na interkonektory,
tam jest czysta prawda. Prąd płynie z miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli
wytwórcy prądu nie są w stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go
importują. A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym polityka
rządu. Czasem obecnego, czasem poprzedniego, czasem jeszcze wcześniejszych. Jeśli
kolejny rząd tradycyjnie oskarża poprzedni o zaniedbania, to już trzeba zapytać
Polaków czemu konsekwentnie głosują na oszustów. Bo może trzeba rozważyć powrót do
feudalizmu i zasadę że tylko oświecona elita ma prawo do głosu :-)

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 10:23:20 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> Sam juz nie wiem ... Wyborcza przystapila do ataku, czy rzad
>> przystapil do kontrataku
>> http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-a
rtykuly/podwy%c5%bcka-w-rachunkach-o-106-proc-albo-o
dcinamy-pr%c4%85d/ar-BBtCdju

>Tam gdzie jest polityka i pieniądze, tam jest ściema.

No ba, sam jestem ciekaw, czy ganic Wyborcza za to ze 5 zl wyolbrzymia
do 106%, czy rzad, za to ze zdobywa poparcie dla swego kierunku
podwyzkami, cieszac sie z ataku GW :-)
A moze po prostu GW ma rzad w d*, tylko zauwazyla, ze lepiej sie
sprzedaja krzykliwe tytuly :-)

>Ale patrz na interkonektory, tam jest czysta prawda. Prąd płynie z
>miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli wytwórcy prądu nie są w
>stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go importują.
>A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym
>polityka rządu.

No wlasnie - tanszy prad moze byc, bo rzad dawal dotacje do wiatrakow,
i teraz jest go za duzo.
A wiatraki bez dotacji nadal sie nie oplacaja (nie wiem, moze i sie
oplacaja).

Nasza linia do Szwecji moze w dwie strony pracowac i czy przypadkiem
nie chodzilo o to, ze my zapewniamy tani prad w nocy, a Norwegia tani
prad w dzien - ze swoimi hydroelektrowniami jest bardzo elastyczna.

Musialbys podsumowac tabelki za dluzszy okres ... rok, czy lepiej
kilka lat ?

>Czasem obecnego, czasem poprzedniego, czasem jeszcze wcześniejszych.
>Jeśli kolejny rząd tradycyjnie oskarża poprzedni o zaniedbania, to
>już trzeba zapytać Polaków czemu konsekwentnie głosują na oszustów.

Bo na kogo bys nie glosowal, to bedzie zwalal na poprzednikow :-)
Poza tym cos sie porobilo na swiecie i w Niemczech juz wcale nie jest
tak duzo lepiej :-)

>Bo może trzeba rozważyć powrót do feudalizmu i zasadę że tylko
>oświecona elita ma prawo do głosu :-)

Myslisz, ze to cos da ?
Obecna elita szybko oglosi, ze jest jedyna oswiecona elita :-)
Ewentualnie ... wszystkie mocarstwa predzej czy pozniej upadaly,
grecka i rzymska demokracja tez.

To teraz czeka nas upadek demokracji i wytworzenie krolestwa ? A moze
kalifatu :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:574c183c$0$22824$6...@n...neostrad
a.pl...
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
>>Ale patrz na interkonektory, tam jest czysta prawda. Prąd płynie z
>>miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli wytwórcy prądu nie są w
>>stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go importują.
>>A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym
>>polityka rządu.

>No wlasnie - tanszy prad moze byc, bo rzad dawal dotacje do
>wiatrakow, i teraz jest go za duzo.
>A wiatraki bez dotacji nadal sie nie oplacaja (nie wiem, moze i sie
>oplacaja).

P.S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_Cze
ch_Republic

Jak cena byla dobra (gwarantowana na 30 lat i wysoka, o ile pamietam
cos 10x nasza cena) to zainstalowali 2GW w solarach.
Jak cena przestala byc dobra, to nie zainstalowali nic.

A przez interkonekty plynie do nich polski prad - z wegla i drzewa :-)

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 12:38:53 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 10:23:20 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> Sam juz nie wiem ... Wyborcza przystapila do ataku, czy rzad
> >> przystapil do kontrataku
> >> http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-a
rtykuly/podwy%c5%bcka-w-rachunkach-o-106-proc-albo-o
dcinamy-pr%c4%85d/ar-BBtCdju
>
> >Tam gdzie jest polityka i pieniądze, tam jest ściema.
>
> No ba, sam jestem ciekaw, czy ganic Wyborcza za to ze 5 zl wyolbrzymia
> do 106%, czy rzad, za to ze zdobywa poparcie dla swego kierunku
> podwyzkami, cieszac sie z ataku GW :-)
> A moze po prostu GW ma rzad w d*, tylko zauwazyla, ze lepiej sie
> sprzedaja krzykliwe tytuly :-)
>
> >Ale patrz na interkonektory, tam jest czysta prawda. Prąd płynie z
> >miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli wytwórcy prądu nie są w
> >stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go importują.
> >A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym
> >polityka rządu.
>
> No wlasnie - tanszy prad moze byc, bo rzad dawal dotacje do wiatrakow,
> i teraz jest go za duzo.

Że co? W Polsce jest za dużo prądu? Chyba jak anilinowy sweter ściągasz :-)

> A wiatraki bez dotacji nadal sie nie oplacaja (nie wiem, moze i sie
> oplacaja).
>
> Nasza linia do Szwecji moze w dwie strony pracowac i czy przypadkiem
> nie chodzilo o to, ze my zapewniamy tani prad w nocy, a Norwegia tani
> prad w dzien - ze swoimi hydroelektrowniami jest bardzo elastyczna.
>
> Musialbys podsumowac tabelki za dluzszy okres ... rok, czy lepiej
> kilka lat ?

Ja wolę patrzeć na obecny trend, niż na wieloletnie średnie. Ale może ja jestem
dziwny.

>
> >Czasem obecnego, czasem poprzedniego, czasem jeszcze wcześniejszych.
> >Jeśli kolejny rząd tradycyjnie oskarża poprzedni o zaniedbania, to
> >już trzeba zapytać Polaków czemu konsekwentnie głosują na oszustów.
>
> Bo na kogo bys nie glosowal, to bedzie zwalal na poprzednikow :-)
> Poza tym cos sie porobilo na swiecie i w Niemczech juz wcale nie jest
> tak duzo lepiej :-)
>
> >Bo może trzeba rozważyć powrót do feudalizmu i zasadę że tylko
> >oświecona elita ma prawo do głosu :-)
>
> Myslisz, ze to cos da ?
> Obecna elita szybko oglosi, ze jest jedyna oswiecona elita :-)
> Ewentualnie ... wszystkie mocarstwa predzej czy pozniej upadaly,
> grecka i rzymska demokracja tez.
>
> To teraz czeka nas upadek demokracji i wytworzenie krolestwa ? A moze
> kalifatu :-)

W demokracji jest silna zależność ruchów radykalnych od nierówności ekonomicznej.
Ciągła, pełzająca rewolucja. Motłochowi coś się nie podoba, to od razu reaguje
kompletnym zwrotem preferencji wyborczych. Nie twierdzę że to jest dobrze albo źle,
ale to oznacza polityczną niestabilność w krajach niedojrzałych. A i w dojrzałych
zdarzają się cuda.

do góry

W dniu 2016-05-31 o 03:41, Konrad Anikiel pisze:

>
> W demokracji jest silna zależność ruchów radykalnych od nierówności ekonomicznej.
Ciągła, pełzająca rewolucja. Motłochowi coś się nie podoba, to od razu reaguje
kompletnym zwrotem preferencji wyborczych. Nie twierdzę że to jest dobrze albo źle,
ale to oznacza polityczną niestabilność w krajach niedojrzałych. A i w dojrzałych
zdarzają się cuda.
>

:) To też nauka :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_kr%C4%85%C5%BCe
nia_elit

Nie trzeba wymyślać na nowo prochu ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_elit

WM

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 05:15:08 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2016-05-31 o 03:41, Konrad Anikiel pisze:
>
> >
> > W demokracji jest silna zależność ruchów radykalnych od nierówności ekonomicznej.
Ciągła, pełzająca rewolucja. Motłochowi coś się nie podoba, to od razu reaguje
kompletnym zwrotem preferencji wyborczych. Nie twierdzę że to jest dobrze albo źle,
ale to oznacza polityczną niestabilność w krajach niedojrzałych. A i w dojrzałych
zdarzają się cuda.
> >
>
> :) To też nauka :)
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_kr%C4%85%C5%BCe
nia_elit
>
> Nie trzeba wymyślać na nowo prochu ;)
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_elit

Te różne prace nawzajem się wykluczają, każdy nowy zawodnik próbuje na nowo wyjaśniać
zjawiska w społeczeństwach, jest fajnie do czasu kiedy wydarzy się coś czego nie dało
się przewidzieć ich teoriami. Putnam to wręcz otwarcie mówi że jak jakaś teoria
zkłada się głównie z wyjątków, to to nie jest żadna teoria.

do góry

Dnia Mon, 30 May 2016 18:41:30 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 12:38:53 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>>Ale patrz na interkonektory, tam jest czysta prawda. Prąd płynie z
>>>miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli wytwórcy prądu nie są w
>>>stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go importują.
>>>A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym
>>>polityka rządu.
>>
>> No wlasnie - tanszy prad moze byc, bo rzad dawal dotacje do wiatrakow,
>> i teraz jest go za duzo.
>
> Że co? W Polsce jest za dużo prądu? Chyba jak anilinowy sweter ściągasz :-)

Nie mowie przeciez, ze w Polsce.

Zreszta ... poniekad i w Polsce - jak rzad dawal dotacje do elektrowni
i kopalni, to do dzis mamy za duzo pradu ... weglowego.
Ale on akurat w kosztach biezacej produkcji wcale tani nie jest.

>> A wiatraki bez dotacji nadal sie nie oplacaja (nie wiem, moze i sie
>> oplacaja).
>>
>> Nasza linia do Szwecji moze w dwie strony pracowac i czy przypadkiem
>> nie chodzilo o to, ze my zapewniamy tani prad w nocy, a Norwegia tani
>> prad w dzien - ze swoimi hydroelektrowniami jest bardzo elastyczna.
>>
>> Musialbys podsumowac tabelki za dluzszy okres ... rok, czy lepiej
>> kilka lat ?
>
> Ja wolę patrzeć na obecny trend, niż na wieloletnie średnie. Ale
> może ja jestem dziwny.

mozna i tak, moze nawet lepiej - tylko zeby wnioski z kilku losowych
dni nie pomylily Ci sie prawda ...

>>>Bo może trzeba rozważyć powrót do feudalizmu i zasadę że tylko
>>>oświecona elita ma prawo do głosu :-)
>>
>> Myslisz, ze to cos da ?
>> Obecna elita szybko oglosi, ze jest jedyna oswiecona elita :-)
>> Ewentualnie ... wszystkie mocarstwa predzej czy pozniej upadaly,
>> grecka i rzymska demokracja tez.
>>
>> To teraz czeka nas upadek demokracji i wytworzenie krolestwa ? A moze
>> kalifatu :-)
>
> W demokracji jest silna zależność ruchów radykalnych od nierówności
> ekonomicznej. Ciągła, pełzająca rewolucja. Motłochowi coś się nie
> podoba, to od razu reaguje kompletnym zwrotem preferencji
> wyborczych. Nie twierdzę że to jest dobrze albo źle, ale to oznacza
> polityczną niestabilność w krajach niedojrzałych. A i w dojrzałych
> zdarzają się cuda.

Z tego wniosek, ze demokratyczna wladza powinna dbac o mala nierownosc
ekonomiczna.
Ale choroba - socjalizm jest jednym z najszybciej upadajacych systemow
:-)

J.

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 08:01:20 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Mon, 30 May 2016 18:41:30 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu poniedziałek, 30 maja 2016 12:38:53 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> >>>Ale patrz na interkonektory, tam jest czysta prawda. Prąd płynie z
> >>>miejsca tańszego do miejsca droższego. Jeśli wytwórcy prądu nie są w
> >>>stanie zaoferować dystrybutorom tańszego towaru, to ci go importują.
> >>>A czemu nie są w stanie- tu już może być wiele przyczyn, w tym
> >>>polityka rządu.
> >>
> >> No wlasnie - tanszy prad moze byc, bo rzad dawal dotacje do wiatrakow,
> >> i teraz jest go za duzo.
> >
> > Że co? W Polsce jest za dużo prądu? Chyba jak anilinowy sweter ściągasz :-)
>
> Nie mowie przeciez, ze w Polsce.
>
> Zreszta ... poniekad i w Polsce - jak rzad dawal dotacje do elektrowni
> i kopalni, to do dzis mamy za duzo pradu ... weglowego.
> Ale on akurat w kosztach biezacej produkcji wcale tani nie jest.

Fajnie by było żeby nikt w tym nie kombinował i żeby zasady gry wszędzie i dla
każdego były te same. No ale każdy rząd coś tam kombinuje, korporacje wpływają na
legislacje, związki zawodowe są kierowane przez cwaniaczków, źródła energii
rozmieszczone są niesprawiedliwie, świat nie jest idealny.

>
> >> A wiatraki bez dotacji nadal sie nie oplacaja (nie wiem, moze i sie
> >> oplacaja).

Wiesz, jak założysz sobie że ktoś Ci za coś zapłaci trzy razy więcej niż się
należało, a potem się okazuje że dostaniesz "tylko" dwa razy więcej, to płaczesz że
poniosłeś stratę, bo przychód mniejszy niż planowany to dla księgowego strata. A tak
naprawdę skasowałeś dwa razy więcej niż się należało.

> >>
> >> Nasza linia do Szwecji moze w dwie strony pracowac i czy przypadkiem
> >> nie chodzilo o to, ze my zapewniamy tani prad w nocy, a Norwegia tani
> >> prad w dzien - ze swoimi hydroelektrowniami jest bardzo elastyczna.
> >>
> >> Musialbys podsumowac tabelki za dluzszy okres ... rok, czy lepiej
> >> kilka lat ?
> >
> > Ja wolę patrzeć na obecny trend, niż na wieloletnie średnie. Ale
> > może ja jestem dziwny.
>
> mozna i tak, moze nawet lepiej - tylko zeby wnioski z kilku losowych
> dni nie pomylily Ci sie prawda ...

Zawsze trzeba patrzeć na trendy w różnych skalach, ale to są wciąż trendy, a nie
średnie.

>
> >>>Bo może trzeba rozważyć powrót do feudalizmu i zasadę że tylko
> >>>oświecona elita ma prawo do głosu :-)
> >>
> >> Myslisz, ze to cos da ?
> >> Obecna elita szybko oglosi, ze jest jedyna oswiecona elita :-)
> >> Ewentualnie ... wszystkie mocarstwa predzej czy pozniej upadaly,
> >> grecka i rzymska demokracja tez.
> >>
> >> To teraz czeka nas upadek demokracji i wytworzenie krolestwa ? A moze
> >> kalifatu :-)
> >
> > W demokracji jest silna zależność ruchów radykalnych od nierówności
> > ekonomicznej. Ciągła, pełzająca rewolucja. Motłochowi coś się nie
> > podoba, to od razu reaguje kompletnym zwrotem preferencji
> > wyborczych. Nie twierdzę że to jest dobrze albo źle, ale to oznacza
> > polityczną niestabilność w krajach niedojrzałych. A i w dojrzałych
> > zdarzają się cuda.
>
> Z tego wniosek, ze demokratyczna wladza powinna dbac o mala nierownosc
> ekonomiczna.

To akurat nie z tego wynika, ale też prawda.

> Ale choroba - socjalizm jest jednym z najszybciej upadajacych systemow
> :-)

Zależy jak sobie ten socjalizm zdefiniujesz.

do góry

On 2016-05-30 10:23, J.F. wrote:
>
> Sam juz nie wiem ... Wyborcza przystapila do ataku, czy rzad przystapil
> do kontrataku
>
> http://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-a
rtykuly/podwy%c5%bcka-w-rachunkach-o-106-proc-albo-o
dcinamy-pr%c4%85d/ar-BBtCdju
>
>

"Pieniądze z opłaty przejściowej trafią do spółki Zarządca Rozliczeń,
zależnej od skarbu państwa, która będzie miała swobodę w ich
rozdysponowaniu "


Pytanie:
ile pieniędzy przeje ta dodatkowa spółka 'zależna od skarbu państwa" ?
Nowe prezesi, sekretarki, księgowe,.... czyli dodatkowy sztab ludzi.

Jak na razie nowy rząd promuje rozdmuchaną biurokrację, a wcześniej
będąc w opozycji twierdził, że ją zmniejszy - tym czaseem dzieje sie
wręcz odwrotnie :/

No i oczywiście 'będziemy bronić węgla do ostatniego PiS'owca',
twierdząc , że źródla energii odnawialnej są bee i dużo droższe (był
wcześniej topic na tej grupie).
A tymczasem chyba jest odwrotnie....

do góry