Zbigniew Sikora napisał(a):
> Maciej Bebenek napisał(a):
>
>>
>> Zachowuj się. Ostatnio się publicznie przyznała, że czytuje polipa ;-)
>>
>
> A co do meritum... ?
> Ty, Maciek, jesteś (przepraszam za wyrażenie) ekspertem w tej materii,
> więc powiedz mi, proszę, jak ta sprawa wygląda. Co można tutaj coś
> zrobić, czego mam się spodziewać ?
> Ja czasem odnoszę wrażenie, że jestem jedyną osobą w tym kraju
> korzystającą z dzierżawek. Przecież obecny projekt _eliminuje_ możliwość
> świadczenia usług z użyciem łącz dzierżawionych ! Począwszy od czasów
> pamiętnej blokady realizacji łącz za sprawą panów Duthois i LeGuern
> kilka lat temu, poprzez aferę z tłumikami, aż do dzisiaj nie widzę
> specjalnego poruszenia. Udało mi się porozmawiać z paroma
> dziennikarzami, korespondować z ludźmi z URTiPu, ale efektów jak nie
> było tak niema. Przecież, jeśli dobrze interpretuję przepisy PT, to
> instalacja tłumików jest nielegalna - a tłumiki są faktem. Przecież cena
> dzierżawy łącz musi byc poparta kalkulacją kosztów i zatwierdzona przez
> UKE. Jest ?

Pewnie jest. W przyszłym tygodniu spróbuję trochę powęszyć w tej
sprawie. Niemniej z kosztowym podejściem do cennika nie ma to dużo
wspólnego.

Co do tłumików - wydawało mi się, że sprawa jest już dawno załatwiona
pozytywnie. Jeśli się mylę, proszę o szczegóły.

Dzierżawki? Zastanawiałeś się nad zastosowaniem tej decyzji?
http://www.bip.uke.gov.pl/bipurtip/index.jsp?place=L
ead07&news_cat_id=28&news_id=309&layout=11&page=text

przypomnę, że jest to wersja 2.0 Pierwsza była wydana ponad rok temu
przez Grabosia.


> Czy, do jasnej cholery, w tym kraju jedynym skutecznym sposobem
> działania jest urządzanie blokad dróg i palenie opon ?

Pod jakim haslem? Internet dla wszystkich? :-)

M.

do góry

Maciej Bebenek napisał(a):

> Pewnie jest. W przyszłym tygodniu spróbuję trochę powęszyć w tej
> sprawie. Niemniej z kosztowym podejściem do cennika nie ma to dużo
> wspólnego.
>
> Co do tłumików - wydawało mi się, że sprawa jest już dawno załatwiona
> pozytywnie. Jeśli się mylę, proszę o szczegóły.

No, nie wiem. Przy każdym zgłaszaniu awarii łącza pojawia się pytanie o
wykupioną przepustowość, więc coś jest na rzeczy. Ja rozumiem, że gdyby
ta sprawa była załatwiona, to rozmowa dotyczyłaby pary przewodów
miedzianych o danej relacji, a nie jakiś abstrakcyjnych kanałów
cyfrowych o konkretnej przepustowości, które z ową dzierżawioną,
fizyczną parą drutów nie mają nic wpólnego.
Zresztą, z tego co się wczoraj dowiedziałem, Tepsa pięknie zrobiła UKE
wodę z mózgu w tej kwestii. Wiadomość z samej góry ;-)
Skoro już przy tym jesteśmy, to popatrz na ofertę ramową Bitstream
Access, część 4.2 - Cennik. Dlaczego koszt dzierżawy światłowodu, którym
dostaję 622Mb/s jest wielokrotnie wyższy niż takiego, którym dostaję
155Mb/s ? Rozumiem, że inna jest opłata instalacyjna i opłata z tytułu
utrzymania portu OC-12, ale za samo szkło.. ?? Jest to IMHO właśnie
wynik zrobienia UKE wody z mózgu przy okazji konstruowania oferty
ramowej dla łącz dzierżawionych. W przypadku Bitstream Access mamy do
czynienia de facto z dzierżawą włókna oraz portu ATM. Uzależnianie
wysokości abonamentu za dzierżawę od przepustowości jest nieuzasadnione.
W końcu przepustowość ta wynika z abonowanych usług ADSL, za które
należność płynie do TP, a więc płacimy niejako dwa razy za to samo.

> Dzierżawki? Zastanawiałeś się nad zastosowaniem tej decyzji?
> http://www.bip.uke.gov.pl/bipurtip/index.jsp?place=L
ead07&news_cat_id=28&news_id=309&layout=11&page=text
>
>
> przypomnę, że jest to wersja 2.0 Pierwsza była wydana ponad rok temu
> przez Grabosia.

Oczywiście, ale to nie jest do zrobienia od razu. Wymaga to sporo czasu
i pieniędzy na inwestycję. Ja do swoich węzłów mam doprowadzone od lat
kable rozdzielcze tepsy z wolnymi parami, ale owa decyzja mówi, że muszą
być wybudowane nowe kable, za które muszę zapłacić według kalkulacji
Tepsy. W dodatku owe kable mogą mieć max.500m, a to nie wszędzie da się
osiągnąć. W przypadku kolokacji z kolei, muszę te swoje koncentratory
jakoś zasilić (w sensie pasma), a to znowu wymaga dzierżawy światłowodu.
Ile to kosztuje - wiadomo. Trzeba sprzedawać naprawdę spore
przepustowości, żeby rachunek ekonomiczny wyszedł na plus.

>> Czy, do jasnej cholery, w tym kraju jedynym skutecznym sposobem
>> działania jest urządzanie blokad dróg i palenie opon ?
>
> Pod jakim haslem? Internet dla wszystkich? :-)

Może Prawo (Telekomunikacyjne) i Sprawiedliwość ? ;-)

--
z.

do góry

> Może Prawo (Telekomunikacyjne) i Sprawiedliwość ? ;-)

Politycy mają w głębokim poważaniu przedsiębiorców, a najgłębszym to chyba
małych przedsiębiorców telekomuniacyjnych, wolą ładować miliony euro na
dopłaty do nierentownych biedaczków - rolników, górników itp.

Lee

do góry

Zbigniew Sikora napisał(a):
> Witam,
>
> czy ktoś z Was już widział nowy cennik dzierżawy łącz TPSA ? Dzisiaj
> dostałem taki dokument mówiący, że od 01.01.2007 opłata stała z tytułu
> dzierżawy łącza ma wynosić 255,- PLN netto miesięcznie.
> Jest tutaj parę osób monitorujących kwestie prawne w telekomunikacji,
> więc prosiłbym o jakieś opinie, bo - prawdę mówiąc - jestem już lekko
> skołowany tym co się dzieje. Operator dominujący na rynku dzierżawy
> łącz, mający ustawowy obowiązek uzyskania akceptacji takowych cen
> wprowadza ceny przekraczające barierę absurdu. Czy Tepsa ma akceptację
> UKE dla takich cen, czy ich bezczelność niema już granic ? A jeśli ma,
> to czy w UKE ktoś zwariował ? Co jest grane ?
>

Dzisiaj w tej sprawie poszlo juz pismo do UKE i UOKiK.
Rozmawialem z UKE w zeszlym tygodniu. Czlowiek, ktory zajmuje sie tam
ramowymi warunkami swiadczenia uslug przez TPSA w ogole nie byl
zorientowany w kwestii istnienia czegos takiego jak "tor pod budowe
kanalow cyfrowych" etc. :)
Postaralem sie naswietlic mu sprawe - mam nadziej, ze cos zrozumial. W
kazdym razie dostana odpowiednie dokumenty do zapoznania sie.
Zastanawiam sie natomiast nad sensownoscia tych dzialan (chociaz i tak
nie mamy wyjscia majac X-set dzierzawek) poniewaz zaprzyjazniony
czlowiek z TPSA powiedzial: "[...] juz to z UKE zalatwilismy [...]".
Ciekawe jak...
Pomijam juz fakt, ze w "pismie przewodnim" do nowego cennika TPSA
proponuje userom: albo bedziecie placic mega wielka cene za dzierzawke
albo kupicie od nas super mega wypasiony DSL TP nawet 15Mbps ;P

Tak czy inaczej sprawa w toku. Oczywiscie mile widziane zebranie
wiekszej ilosci osob bo kazdy, z kim rozmawiam na ten temat mowi: "to
jeszcze ktos oprocz mnie ma dzierzawki od TPSA?"


--
Jarek Pudelko

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" <j...@b...ceti.pl> napisał w wiadomości
news:ehod4e$1oak$1@alfa.ceti.pl...
> Zbigniew Sikora napisał(a):
>> Witam,
>>
> Rozmawialem z UKE w zeszlym tygodniu. Czlowiek, ktory zajmuje sie tam ramowymi
> warunkami swiadczenia uslug przez TPSA w ogole nie byl zorientowany w kwestii
> istnienia czegos takiego jak "tor pod budowe kanalow cyfrowych" etc. :)
> Postaralem sie naswietlic mu sprawe - mam nadziej, ze cos zrozumial. W kazdym
> razie dostana odpowiednie dokumenty do zapoznania sie.
> Zastanawiam sie natomiast nad sensownoscia tych dzialan (chociaz i tak nie
> mamy wyjscia majac X-set dzierzawek) poniewaz zaprzyjazniony czlowiek z TPSA
> powiedzial: "[...] juz to z UKE zalatwilismy [...]". Ciekawe jak...
> Pomijam juz fakt, ze w "pismie przewodnim" do nowego cennika TPSA proponuje
> userom: albo bedziecie placic mega wielka cene za dzierzawke albo kupicie od
> nas super mega wypasiony DSL TP nawet 15Mbps ;P
>
> Tak czy inaczej sprawa w toku. Oczywiscie mile widziane zebranie wiekszej
> ilosci osob bo kazdy, z kim rozmawiam na ten temat mowi: "to jeszcze ktos
> oprocz mnie ma dzierzawki od TPSA?"
>
>
No wbrew pozorom, kupe firm/operatorow ma dzierzawki, sam mam XX sztuk,

z zdrugiej strony nie rozumiem, skoro zostala uwolniona petla abonencka
i o ile dobrze pamietam to cena za taka petele to okolo 70-100pln to bardziej
sie oplaca w dwoch lokalizacjach ja wykupic i zrobic sobie samemu dzierzawke :)

do góry

> No wbrew pozorom, kupe firm/operatorow ma dzierzawki, sam mam XX sztuk,

ja mam 8, ale tylko do 30 listopada :)
widac tepsie sie znudzil staly przychod, mowi sie trudno

> z zdrugiej strony nie rozumiem, skoro zostala uwolniona petla abonencka
> i o ile dobrze pamietam to cena za taka petele to okolo 70-100pln to
bardziej
> sie oplaca w dwoch lokalizacjach ja wykupic i zrobic sobie samemu
dzierzawke :)

w ramach jednej sieci miejscowej owszem, ale skad wezmiesz lacze
miedzycentralowe ?

loksim

do góry

loksim napisał(a):

> w ramach jednej sieci miejscowej owszem, ale skad wezmiesz lacze
> miedzycentralowe ?

Pozostaje uwalniac petle w kazdej centrali. W zeszlym tygodniu
rozpoczelismy procedure i czekamy na odzew. Moze i petla jest stosunkowo
tania ale np. awarie takiego lacza moga byc drogie. Obecnie 70zl/roboczo
godzine. Co stoi na przeszkodzie, ze TP mowila potem, ze naprawa trwala
13h? :)

Moze jakis team zawiazemy, zeby zwalczyc ta kretynska podwyzke co? Jakby
jakis polonista napisal piekne pismo do UKE i UOKiK (oczywiscie z pomoca
kogos kto ma pojecie o co chodzi) i kazdy z nas by takie pismo wyslal...
Tylko czy to cos da, skoro wedlu Postanowienia Prezesa UKE TP dziala w
zasadzie w granicach prawa, poniewaz nie musi udokumentowac kosztow
utrzymania infrastruktury (zatem moze podniesc cene dzierzawki bez
podowania przyczyn, argumentujac to wzrostem kosztow eksploatacji) :(



--
Jarek Pudelko

do góry