Dnia Mon, 12 Dec 2016 20:56:28 +0100, Krycha napisał(a):

> Przetestuję moja starą antenę pokojową.
> Tylko jak ją znajdę. :-)

Weź se daruj. Tzw. anteny pokojowe mają w środku najczęściej bardzo
marnej jakości wzmacniacz. A wzmacniacze, o czym producenci nie
wspominają, produkują z dobrego choć słabego sygnału mnóstwo
intermodulacyjnych śmieci które uniemożliwiają dobrą pracę głowicy
telewizora.
W ogóle, domagasz się porady antenowej. Niestety, by była ona
wyczerpująca trzeba znać bardzo dokładnie twoją lokalną sytuację.
Ponieważ nic praktycznie nie napisałaś więc się nie spodziewaj mniej
ogólnikowych porad.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 12.12.2016 20:27, Krycha pisze:

> Czy zwróciłeś uwagę, że ta antena...
> jest pokazana w dwóch wersjach, gdy część jej ma układ albo poziomy albo pionowy.
> I wersja z ta pionową częścią może załatwiłaby problem dwóch anten?

Może załatwiłaby sprawę, gdybyś odbierała UHF i VHF z tego samego kierunku, ale
wcześniej pisałaś, że jedno oko na Maroko, drugie na Kaukaz, więc niedasie z tą
anteną w Twoim przypadku. To są praktycznie dwie połączone anteny (a nie jedna
szerokopasmowa antena), gdzie tylną - VHF - antenę możesz przekręcić do pozycji
pionowej i musisz je łączyć przez zwrotnicę, tak jakbyś miała dwie oddzielne
anteny (mają osobne puszki, ale jedna z nich ma na pewno wbudowana zwrotnicę).
Ale to nie problem, przeszkodą jest tu, jak wspomniałem, nadawanie UHF i VHF
z różnych kierunków. A jak masz słaby sygnał, to musisz mieć dwie porządne
kierunkowe anteny - nie siatkowe - dające u Ciebie radę bez wzmacniacza, bo
wzmacniacz to dodatkowe szumy i zakłócenia. Więc - jeśli trzymać się podanego
przez Ciebie sklepu - kup na ten przykład DVB-T 17/21-69 Tri-Digit MINI
oraz Dipol-4 DVB-T VHF MUX 8 i powinno być dobrze. Z podłączeniem dasz radę.

A wynalazkami z Youtube na zawracaj sobie... głowy. To cudo z puszki, to zwykły
dipol, o zerowym wzmocnieniu. Takie coś może się sprawdzić jak będziesz mieszkała
kilkaset metrów od nadajnika, ale wtedy zwykły drut wystawiony za okno też nie
będzie gorzej odbierał, niźli puszka po skumbriach w tomacie.

do góry

Dnia Mon, 12 Dec 2016 20:56:28 +0100, Krycha napisał(a):
>
> Zachwycona jestem rezultatem tej anteny 'puszkowej'.
> Przetestuję moja starą antenę pokojową.
> Tylko jak ją znajdę. :-)
>
> Krycha.

Jeśli chcemy odbierać na jednej antenie programy nadawane na różnych
częstotliwościach, ważne jest aby miała w miarę płaską charakterystykę w
odbieranym paśmie - krótko, by była szerokopasmowa. Znanym jest faktem,
że szerokopasmowość w prostej antenie dipolowej można uzyskać poprzez
zwiększanie średnicy metalowych ramion dipola. Wówczas warunek
osiągnięcia fali stojącej realizuje się wzdłuż "geodezyjnej" (linii nie
równoległej do osi pręta) na powierzchni przewodnika. Podobny efekt
występuje w antenie "puszkowej", bowiem długość od środka dipola do jego
końca zmienia się w sposób ciągły wraz ze zmianą punktów odbicia na
końcach "skrzydełek" motylka. Oczywiście płaci się pewną cenę za odejście
od polaryzacji poziomej.

Stosowanie przedwzmacniaczy antenowych w antenach pokojowych nie wydaje
mi się dobrym rozwiązaniem (rozsądniejsze jest użycie kabla
koncentrycznego o większej średnicy, oczywiście przy zachowaniu tej samej
impedancji falowej).

do góry

W dniu 12.12.2016 o 22:49, collie pisze:
> W dniu 12.12.2016 20:27, Krycha pisze:
>
>> Czy zwróciłeś uwagę, że ta antena...
>> jest pokazana w dwóch wersjach, gdy część jej ma układ albo poziomy
>> albo pionowy.
>> I wersja z ta pionową częścią może załatwiłaby problem dwóch anten?
>
> Może załatwiłaby sprawę, gdybyś odbierała UHF i VHF z tego samego
> kierunku, ale
> wcześniej pisałaś, że jedno oko na Maroko, drugie na Kaukaz, więc
> niedasie z tą
> anteną w Twoim przypadku. To są praktycznie dwie połączone anteny (a nie
> jedna
> szerokopasmowa antena), gdzie tylną - VHF - antenę możesz przekręcić do
> pozycji
> pionowej i musisz je łączyć przez zwrotnicę, tak jakbyś miała dwie
> oddzielne
> anteny (mają osobne puszki, ale jedna z nich ma na pewno wbudowana
> zwrotnicę).
> Ale to nie problem, przeszkodą jest tu, jak wspomniałem, nadawanie UHF i
> VHF
> z różnych kierunków. A jak masz słaby sygnał, to musisz mieć dwie porządne
> kierunkowe anteny - nie siatkowe - dające u Ciebie radę bez wzmacniacza, bo
> wzmacniacz to dodatkowe szumy i zakłócenia. Więc - jeśli trzymać się
> podanego
> przez Ciebie sklepu - kup na ten przykład DVB-T 17/21-69 Tri-Digit MINI
> oraz Dipol-4 DVB-T VHF MUX 8 i powinno być dobrze. Z podłączeniem dasz
> radę. (...)

Podane przez Ciebie anteny mają tę dobrą cechę, że po obróceniu o 90 st
zamieniają się z H na V i druga z V na H.
Wystarczy jak kupię jedną i ją przetestuję do odbioru U, a potem V.
Będę wiedziała czy z jednego kierunku odbiorę obie polaryzacje,
czy jednak muszę kupić drugą antenę.
Mam taką zwrotnicę, jeszcze oryginalnie zapakowaną
https://plus.google.com/u/0/collection/gbn9qB
Produkcja z lat 80-tych, cena 1060 zł.
Ciekawe, czy nadaje sie na dzisiejsze czasy?

Wszystkie anteny jakie oglądam są zamontowane na końcu masztu.
Czy gdyby maszt wystawał ponad antenę, to ma jakiś wpływ na odbiór
sygnał? Wzmocnienie czy zakłócenia?
O tyle jest to dla mnie ważne, że mój stary maszt sięga od podłogi
balkonu do balkonu nade mną.
Aby zmieściła się antena muszę ją dać odpowiednio niżej.


Krycha.

do góry

Dnia Tue, 13 Dec 2016 20:05:33 +0100, Krycha napisał(a):

> Będę wiedziała czy z jednego kierunku odbiorę obie polaryzacje,

Oj, nie mogę tego czytać :) Krycha, na litość, zacznij od analizy co,
skąd i na jakich częstotliwościach nadają w twojej okolicy. Potem nam to
powiedz. Jak nie umiesz znaleźć tych danych, podaj przybliżony adres,
ktoś dokona analizy za ciebie. Jak już będzie analiza, powiemy ci jakie
anteny kupić i jak je zamocować.
Daj sobie spokój z oceną przydatności zwrotnicy czy problemem końca
masztu :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 13.12.2016 20:05, Krycha pisze:

> Podane przez Ciebie anteny mają tę dobrą cechę, że po obróceniu o 90 st
> zamieniają się z H na V i druga z V na H.
> Wystarczy jak kupię jedną i ją przetestuję do odbioru U, a potem V.
> Będę wiedziała czy z jednego kierunku odbiorę obie polaryzacje,
> czy jednak muszę kupić drugą antenę.

Musisz mieć dwie anteny, niestety. Pierwsza bowiem (UHF) odbiera kanały 21-60,
a druga 6-12. Przekręcanie anteny UHF do pozycji pionowej nie pomoże w odbieraniu
przez nią kanałów 6-12 (MUX8). Podobnie będzie z próbą odbierania przez antenę
VHF kanałów 21-60 (pozostałe MUX-y), po umocowaniu jej poziomo. Chociaż tu może
być ciut lepiej: antena VHF jest w stanie odebrać pasmo UHF, choć mocno osłabione.
Ale "żeby wiedzieć, czy z jednego kierunku odbiorę obie polaryzacje" nie trzeba
robić takich eksperymentów. Wystarczy wiedza, gdzie znajdują się "Twoje" nadajniki
MUX 1-3 i MUX 8.

> Mam taką zwrotnicę, jeszcze oryginalnie zapakowaną
> https://plus.google.com/u/0/collection/gbn9qB
> Produkcja z lat 80-tych, cena 1060 zł.
> Ciekawe, czy nadaje sie na dzisiejsze czasy?

Nadaje się, fizyka nie zmieniła się wraz ze zmianą ustroju. Tylko musisz uważać,
by podłączyć anteny do właściwych wejść: VHF to jest pasmo III, a UHF - IV-V.

> Wszystkie anteny jakie oglądam są zamontowane na końcu masztu.
> Czy gdyby maszt wystawał ponad antenę, to ma jakiś wpływ na odbiór sygnał?
> Wzmocnienie czy zakłócenia?

Nie ma to znaczenia. Na jednym maszcie może być kilka anten, jedna pod drugą,
z zachowaniem pewnej odległości między nimi, by nie zakłócały się wzajemnie.

> O tyle jest to dla mnie ważne, że mój stary maszt sięga od podłogi balkonu do
> balkonu nade mną.
> Aby zmieściła się antena muszę ją dać odpowiednio niżej.

Dwie anteny zmieszczą się na nim bez problemu. Jeśli mieszkasz w blokowisku,
to może być problem z wycelowaniem anteny na nadajnik, bo zasłania go na
przykład sąsiedni blok. Wtedy trzeba korzystać z sygnału odbitego od bloku -
kierując antenę na blok, ale to już stwierdzisz kręcąc anteną i łapiąc
najsilniejszy sygnał - czy to bezpośredni, czy odbity.

do góry

W dniu 13.12.2016 20:37, Jacek Maciejewski pisze:

> Oj, nie mogę tego czytać :) Krycha, na litość...
> Daj sobie spokój z oceną przydatności zwrotnicy czy problemem końca
> masztu :)

Trochę pokory. Szczególnie w kontaktach z kobietą.

do góry

W dniu 13.12.2016 o 20:37, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 13 Dec 2016 20:05:33 +0100, Krycha napisał(a):
>
>> Będę wiedziała czy z jednego kierunku odbiorę obie polaryzacje,
>
> Oj, nie mogę tego czytać :) Krycha, na litość, zacznij od analizy co,
> skąd i na jakich częstotliwościach nadają w twojej okolicy. Potem nam to
> powiedz. Jak nie umiesz znaleźć tych danych, podaj przybliżony adres,
> ktoś dokona analizy za ciebie. Jak już będzie analiza, powiemy ci jakie
> anteny kupić i jak je zamocować.
> Daj sobie spokój z oceną przydatności zwrotnicy czy problemem końca
> masztu :)

Chciałam przygotować wycinek mapy z google z zaznaczonymi punktami:
moja pozycja oraz pozycja MUX-ów, ale nie nie udało mi sie odpowiednio
szybko wybrać i nauczyc programu graficznego pod Ubuntu.
Opiszę więc moją pozycję. Mam nadzieję że będzie czytelna.

Stojąc na balkonie (I piętro) tyłem do mieszkania mam po lewej stronie,
wzdłuż ściany bloku, w odległości 6-7 km
MUX8 Obiekt nadawczy: Wysoka / g. Św. Anny
Kanał nadawczy: 6 (184.5 MHz)
Moc ERP [kW]: 10
Wys. anteny: 36 m n.p.t
Po dokładniejszym poznaniu dzisiejszej oferty nie jestem zaiteresowana.
Może w przyszłości jak dadzą coś ciekawego

Na wprost zasłonięty blokiem 4 piętrowym i drzewami
MUX3 w linii prostej - ja, do Kędzierzyna (odległość prost ok. 10 km) i
dalej Rybnik
Obiekt nadawczy: Katowice / Rybnik - INFO
Kanał nadawczy: 41 (634 MHz)
Moc ERP [kW]: 6

Za plecami, czyli po drugiej stronie bloku
(najbliżej mnie):
Obiekt nadawczy: Opole / Chrzelice
Kanał nadawczy: 34 (578 MHz)
Moc ERP [kW]: 100
Wys. anteny: 200 m n.p.t
Z tego kierunku korzystam z anteny DVBT dla małego pokoju.

Da się według tego opisu wyobrazić moją pozycję do sygnału DVBT?

Krycha.

do góry

Dnia Wed, 14 Dec 2016 21:10:49 +0100, Krycha napisał(a):

> Da się według tego opisu wyobrazić moją pozycję do sygnału DVBT?

Nie da się. Podaj miejsce zamieszkania, to najprostsze (albo weź kompas
i określ azymuty do nadajników to se strianguluję na mapie :)
IMO mieszkasz gdzieś koło Strzelec Opolskich. Jeśli się nie mylę to masz
z balkonu do dyspozycji praktycznie na jednym kierunku św. Annę i
Chrzelice.
-Z św. Anny masz MUX8 kan.6 moc 10 kW polar. H
-Z Chrzelic masz MUX3 kan.34 moc 100 kW polar. H; MUX2 kan23, 100kW, H;
MUX1 kan46, 100kW, H
Zakładam że możesz postawić antenę na balkonie. Więc odpuść sobie św.
Annę, nastaw się na Chrzelice, kup kilkuelementową (za elementy licz
tylko to co jest *przed* dipolem) antenę Yagi na kanały od 23 do 46,
podłącz do telewizora i powiedz nam co odbierasz i jak. Jeśli się mylę i
nie mieszkasz tam gdzie powiedziałem to wskazówki mogą byc inne.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 14.12.2016 21:10, Krycha pisze:

> Stojąc na balkonie (I piętro) tyłem do mieszkania mam po lewej stronie, wzdłuż
> ściany bloku, w odległości 6-7 km
> MUX8 Obiekt nadawczy: Wysoka / g. Św. Anny
> Kanał nadawczy: 6 (184.5 MHz)
> Moc ERP [kW]: 10
> Wys. anteny: 36 m n.p.t
> Po dokładniejszym poznaniu dzisiejszej oferty nie jestem zaiteresowana.
> Może w przyszłości jak dadzą coś ciekawego
>
> Na wprost zasłonięty blokiem 4 piętrowym i drzewami
> MUX3 w linii prostej - ja, do Kędzierzyna (odległość prost ok. 10 km) i dalej
Rybnik
> Obiekt nadawczy: Katowice / Rybnik - INFO
> Kanał nadawczy: 41 (634 MHz)
> Moc ERP [kW]: 6
>
> Za plecami, czyli po drugiej stronie bloku
> (najbliżej mnie):
> Obiekt nadawczy: Opole / Chrzelice
> Kanał nadawczy: 34 (578 MHz)
> Moc ERP [kW]: 100
> Wys. anteny: 200 m n.p.t
> Z tego kierunku korzystam z anteny DVBT dla małego pokoju.
>
> Da się według tego opisu wyobrazić moją pozycję do sygnału DVBT?

Da się. Wygląda, że mieszkasz w Zdzieszowicach. Jeśli patrząc z balkonu w lewo,
wzdłuż bloku, widzisz Górę Św. Anny, to obracając się o 45 st. w prawo powinnaś
dojrzeć w odległości 75 km silny nadajnik MUX 3 w Katowicach/Kosztowy, o mocy
100 kW, bo nie będzie go przysłaniał sąsiedni blok, który masz na wprost.

Zaopatrz się zatem w dobrą antenę Yagi (może być ta UHF z pierwszego Twego postu)
i nakieruj ją na Katowice. Potem patrząc na ekran telewizora na kanale 41,
obracając anteną delikatnie w lewo i w prawo, uzyskaj obraz bez pikselozy.
I po bólu...

do góry