Grzegorz Janoszka napisał(a):

>> A TP nie da takich tanich łącz z BGP bo zaraz by je kupił GTS i inni i kółko
>> się zamyka.
>
> Nie widzisz różnicy pomiędzy rozgłaszaniem tylko swojego AS od rozgłaszania
> setki innych AS za sobą?
tak właśnie powinno być
>
> Jak już coś, to TPSA powinna tanio brać rozgłaszanie tylko jednego peer AS,
> za tranzyt kogoś innego do siebie mogliby kasować.
>


to co, atak do UKE?
ja jutro chętnie bym napisał pismo oficjalne w tej sprawie..


--
pozdros
icek

do góry

> W tej chwili z krakowskich osiedlówek, to większość ma BGP.

ok, może przesadziłem z tą skalą - ale i tak jeżeli ogólnopolsko stwierdze
że większość to się nie pomyle za bardzo.
Zresztą, sam znam duże sieci które nie ma ją BGP mimo że mają kilku
dostawców - z nie znanych mi powodów.

>>A TP nie da takich tanich łącz z BGP bo zaraz by je kupił GTS i inni i
>>kółko
>>się zamyka.
>
> Nie widzisz różnicy pomiędzy rozgłaszaniem tylko swojego AS od
> rozgłaszania
> setki innych AS za sobą?

nie, nie widze. To czy zapcham łącze 5cioma tysiącami klientów generujących
potężny ruch p2p
czy też ruch ten będzie generowany przez całą masę klientów moich klientów,
nie ma większego znaczenia.
Łącze tak czy owak jest do dalszej odsprzedaży a przepustowość w pps'ach na
danym styku
o danej przepustowości w Bps'ach jest tak czy owak ograniczona i można ją
wykorzystać
zarówno z jak i bez BGP.

> Jak już coś, to TPSA powinna tanio brać rozgłaszanie tylko jednego peer
> AS,
> za tranzyt kogoś innego do siebie mogliby kasować.

jedyna różnica jaką ja widze, to taka, ze taki link trzeba zaterminować na
routerze który owe BGP
będzie obsługiwał przez co musi mieć sporo pamięci itd.
Ale - przecież nikt nie będzie do TP wysyłał pełnej tablicy co nawyżej
kilkaset prefixów swoich klientów
więc ma się to nijak wobec różnicy w cenie za bez/signle/multi BGP.

Marcin

do góry

> czy ktoś się może zastanawiał, czy ceny za BGP w TP nie są zawyżone?

Ceny za dostęp z BGP do sieci TPnet są elementem gry rynkowej, jaką TP
prowadzi względem dużych. Nie ma to zbytniego uzasadnienia ekonomicznego, bo
przychody z droższego BGPinternetu są dla TP znikome w porównianiu z
przychodami z xDSL, ale wysoka cena powoduje, że inni operatorzy nie mogą w
swoim detalu sprzedawać dostępu tak tanio, albo zmuszeni są ciąć abonentom
pasmo do TPnet - tak czy inaczej mając droższą lub gorszą niż Neostrada
usługę. I o to tu chodzi.

W.

do góry

Wojciech Apel napisał(a):
>> czy ktoś się może zastanawiał, czy ceny za BGP w TP nie są zawyżone?
>
> Ceny za dostęp z BGP do sieci TPnet są elementem gry rynkowej, jaką TP
> prowadzi względem dużych. Nie ma to zbytniego uzasadnienia ekonomicznego, bo
> przychody z droższego BGPinternetu są dla TP znikome w porównianiu z
> przychodami z xDSL, ale wysoka cena powoduje, że inni operatorzy nie mogą w
> swoim detalu sprzedawać dostępu tak tanio, albo zmuszeni są ciąć abonentom
> pasmo do TPnet - tak czy inaczej mając droższą lub gorszą niż Neostrada
> usługę. I o to tu chodzi.
>
> W.
>
>
dużych.. hmm.
moja sieć wcale duża nie jest, a denerwuje to okropnie jak za BGP musze
dla TP płacić extra kase (obojetne czy dla samego FR, czy dla ATMa)
jakos tp moze obnizac ceny neo do poziomu dowolnego, ale dostępu
hurtowego nie zmienia (lekkie tąpnięcia cen w ATM) i chore ustawienia
polityki..


--
pozdros
icek

do góry

>> Ceny za dostęp z BGP do sieci TPnet są elementem gry rynkowej, jaką TP
>> prowadzi względem dużych. ....
>>
> dużych.. hmm.
> moja sieć wcale duża nie jest, ....

Zrob sobie etiudkę myślową i spróbuj przeanalizować jak taka cena dostępu
BGP wpływa na ceny internetu koncowego np. w UPC. Przypuszczam, że UPC musi
kupować okolo 30% swojego ruchu do sieci TPnet a więc bardzo drogo.

W.

do góry

icek napisał(a):
> Marcin Kuczera napisał(a):
[..]
> i właśnie zastanawiam się, czy UKE czegoś tutaj nie może zrobić,
> tp za bardzo wykorzystuje pozycje dominującą, a kasowanie extra za BGP
> to jakieś nieporozumienie jest..
> może uke może ustalić cene za BGP na podstawie hmm srednej rynkowej?
> skoro 95% dostawców BGP daje za 0zł to cena w TP by wyszła zjadliwa
>
> chodzi mi o to, ze smieszne jest płacenie własnie za BGP extra kasy..
> ani to obciazenie dla nich ani nic..
> jesli chcą kasowac, prosze, niech zostanie 1k za odpalenie BGP
> ale 0zł za miesiac.
>

Wiesz.. TPSA ma ofertę bez BGP (Web Access), z "single" BGP (Global
Access) i "multi" BGP (tptransit czy jakoś tak). Oczywiście zróżnicowane
cenowo. Co do FR'a to rzeczywiście cennik jest ..... niezdrowy.

do góry

On Sun, 26 Nov 2006 23:51:51 +0100 I had a dream that icek <i...@p...onet.pl>
wrote:
>> Jak już coś, to TPSA powinna tanio brać rozgłaszanie tylko jednego peer AS,
>> za tranzyt kogoś innego do siebie mogliby kasować.
>to co, atak do UKE?
>ja jutro chętnie bym napisał pismo oficjalne w tej sprawie..

Jak prześlesz, to mogę je podbić, podpisać i sam przesłać do UKE. Samemu
mi się nie chce pisać ;)

--
Grzegorz Janoszka

do góry

Grzegorz Janoszka napisał(a):
> On Sun, 26 Nov 2006 23:51:51 +0100 I had a dream that icek <i...@p...onet.pl>
wrote:
>>> Jak już coś, to TPSA powinna tanio brać rozgłaszanie tylko jednego peer AS,
>>> za tranzyt kogoś innego do siebie mogliby kasować.
>> to co, atak do UKE?
>> ja jutro chętnie bym napisał pismo oficjalne w tej sprawie..
>
> Jak prześlesz, to mogę je podbić, podpisać i sam przesłać do UKE. Samemu
> mi się nie chce pisać ;)
>
mam już dane chyba od wszystkich dużych dostawców w PL
pisze pisemko
niebawem zachęcę innych do przesłania kopii do UKE

wnioski:
TP kasuje za BGP :D
i to nie mało
kasuje także Dialog, za BGP pełny świat 12% ceny łącza

inni odpalają BGP w cenie wykupionego łącza :)


--
pozdros
icek

do góry