Użytkownik "tusk, donald tusk" napisał w wiadomości
>przy znacząco mniejszej f obraz jest taki:
>http://zsyp.eu/smieci/Gen_NiskaF.JPG
>też dziwna sprawa... jakby jakaś wielka pojemność była na wyjściu,
>ale nic tam nie ma, jest złącze i dalej oscyloskop...

A miedzy nimi kabel o pojemnosci 70pF/m ?

I jeszcze kwestia co z masa zrobiles.

J.

do góry

> A miedzy nimi kabel o pojemnosci 70pF/m ?
>
> I jeszcze kwestia co z masa zrobiles.

kabel oscyloskopowy, nie wiem jakie ma parametry...

masa to wolna amerykanka, ale dokleiłem kondzior elektrolityczny do nóżek
NOTa, nic to nie pomogło...

do góry

wklejam jeszcze jeden fotos, sory, że dopiero teraz, ale nie pomyślałem, że
to może istotne: http://zsyp.eu/smieci/Gen_0.02us.JPG
podziałka 2V/0,02us...
czyli ten czas narastania to nie jest taki duży...

przyszło mi do głowy, co można by z tego policzyć, żeby zorientować się jaki
jest rzeczywisty przebieg na wyjściu bramki?

do góry

Użytkownik "tusk, donald tusk" <N...@g...pl> napisał w
wiadomości news:lgpqb1$9hn$1@node2.news.atman.pl...
>> W odpowiedzi podałeś pasmo czyli chwyciłeś o co biega.
>
> aż nie che mi się wierzyć, że już przy 10MHz dzieją się takie klocki... co
> to jest 10MHz, poza tym dla tej małej f też mój prostokąt daleki jest od
> ideału... ja się spodziewałem czasów narastania rzędu 100 ns... a są widać
> jakie...

Jeśli to co pokazałeś to 10MHz to ma ono okres 100ns (policzyć mam nadzieję
sobie potrafisz). Skoro sygnał zdążył narosnąć i opaść to na ekranie widzisz
narastanie rzędu 50ns i opadanie rzędu 50ns. Jak się spodziewałeś 100ns to
uzyskałeś krótsze czasy narastania niż się spodziewałeś.
Co tym razem Ci znów nie gra ?

> pytanie, czy można w jakiś sposób obejrzeć dysponowanym przeze mnie
> urządzniem prawdziwy przebieg na wyjściu?
>
Żaden oscyloskop nie pokazuje prawdziwego przebiegu tylko jakieś jego lepsze
lub gorsze przybliżenie.
P.G.

do góry

W dniu 24.03.2014 18:47, tusk, donald tusk pisze:
>> A miedzy nimi kabel o pojemnosci 70pF/m ?
>>
>> I jeszcze kwestia co z masa zrobiles.
>
> kabel oscyloskopowy, nie wiem jakie ma parametry...
>

Co rozumiesz pod pojęciem "kabel oscyloskopowy" bo mam wrażenie, że
zamiast sondy dopasowanej do oscyloskopu używasz kawałka starego
koncentryka z "kablówki"

> masa to wolna amerykanka,

No to już prawie sobie odpowiedziałeś. Jeśli układ pomiarowy to "wolna
amerykanka", to wyniki pomiarów też są jak "wolna amerykanka"

ale dokleiłem kondzior elektrolityczny do
> nóżek NOTa, nic to nie pomogło...
>

Pewnie zwykły elektrolit na 5-cio centymetrowych nóżkach, ale przy
próbie na 100kHz nie powinno mieć to wielkiego znaczenia. Wrzuć
przyzwoitej rozdzielczości zdjęcie całego "układu pomiarowego", bo to
wszystko jest wróżenie z fusów...

do góry

W dniu 2014-03-24 18:47, tusk, donald tusk pisze:
>> A miedzy nimi kabel o pojemnosci 70pF/m ?
>>
>> I jeszcze kwestia co z masa zrobiles.
>
> kabel oscyloskopowy, nie wiem jakie ma parametry...
>
> masa to wolna amerykanka, ale dokleiłem kondzior elektrolityczny do
> nóżek NOTa, nic to nie pomogło...
>

Rozumiem, że zblokowałeś nim nóżki zasilania?
Przy sygnałach o dużej częstotliwości sam elektrolit nie pomoże,
ponieważ ma zbyt dużą wewnętrzną indukcyjność i przez to przy sygnałach
szybkozmiennych jest jak gdyby odcięty tą indukcyjnością.
W tym przypadku należy równolegle do tego elektrolita przylutować
kondensator bezindukcyjny o pojemności ok. 100nF.
W praktyce nie istnieją kondensatory bezindukcyjne. Zwykło się tak
nazywać kondensatory o znikomej indukcyjności. Takimi kondensatorami o
znikomej indukcyjności są: tu miałem Ci wymienić konkretne typy, ale
zgodnie z zasadą co lepiej dać "rybę czy wędkę", postanowiłem Ci dać
wędkę, dlatego poczytaj sobie to opracowanie, bo jest tu dużo na temat
kondensatorów:
http://www.elportal.pl/pdf/k01/06_07.pdf

Co zaś do samego problemu, dlaczego wykres na oscyloskopie wygląda tak,
a nie inaczej to myślę, że problem leży w metodzie badawcze lub w
sprzęcie (w oscyloskopie).
Albo masz sondę o zbyt dużej pojemności lub też używasz sondy do
przebiegów przemiennych (z kondensatorem separującym), albo po prostu
oscyloskop się nie wyrabia. Bądź też oporność wejściowa oscyloskopu jest
zbyt duża i pojemność pasożytnicza (sondy i przewodu) nie jest w stanie
się odpowiednio szybko przeładować.
Obstawiam na taką przyczynę. Dlatego proponuję zmienić sondę na taką,
która posiada dzielnik napięcia i oporność wejściową rzędu 10-100kOhm

Wyjście takiej bramki wygląda tak, że są dwa tranzystory pracujące
przeciwsobnie, przy czym w górnej gałęzi dodatkowo znajduje się rezystor
poprzez który musi zostać przeładowana pojemność pasożytnicza.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2737
4/TI/74LS14.html
Jeżeli teraz będziesz miał sondę z kondensatorem separującym to na
oscyloskopie uzyskasz przebieg przemienny tym bardziej zbliżony do
sinusoidy im większa będzie pojemność pasożytnicza przewodu. Taki
przewód działa jak dzielnik pojemnościowy i nie nadaje się do badania
kształtu przebiegu. Służy tylko do badania częstotliwości.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:5331392f$0$2146$65785112@news.neostrada.pl...
> Bądź też oporność wejściowa oscyloskopu jest zbyt duża i pojemność
> pasożytnicza (sondy i przewodu) nie jest w stanie się odpowiednio szybko
> przeładować.

A tej idei to nie rozumiem.

> Obstawiam na taką przyczynę. Dlatego proponuję zmienić sondę na taką,
> która posiada dzielnik napięcia i oporność wejściową rzędu 10-100kOhm

Dalej nie rozumiem.

> Wyjście takiej bramki wygląda tak, że są dwa tranzystory pracujące
> przeciwsobnie, przy czym w górnej gałęzi dodatkowo znajduje się rezystor
> poprzez który musi zostać przeładowana pojemność pasożytnicza.
> http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2737
4/TI/74LS14.html
> Jeżeli teraz będziesz miał sondę z kondensatorem separującym to na
> oscyloskopie uzyskasz przebieg przemienny tym bardziej zbliżony do
> sinusoidy im większa będzie pojemność pasożytnicza przewodu. Taki przewód
> działa jak dzielnik pojemnościowy i nie nadaje się do badania kształtu
> przebiegu. Służy tylko do badania częstotliwości.

Dzielnik pojemnościowy raczej zachowa się jak filtr górnoprzepustowy a nie
dolnoprzepustowy.
P.G.

do góry

nie czytasz uważnie, dlaczego wykres wygląda jak sinus, a nie jak prostokąt?

do góry

Dnia Tue, 25 Mar 2014 13:08:13 +0100, tusk, donald tusk napisał(a):

> nie czytasz uważnie, dlaczego wykres wygląda jak sinus, a nie jak prostokąt?

Bo twój układ pomiarowy przepuszcza tylko 1 harmoniczną twojego prostokąta,
a ona, jak to harmoniczna, jest sinusoidalna :)
--
Jacek

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> wrote:

>> nie czytasz uważnie, dlaczego wykres wygląda jak sinus, a nie jak prostokąt?
>
> Bo twój układ pomiarowy przepuszcza tylko 1 harmoniczną twojego prostokąta,
> a ona, jak to harmoniczna, jest sinusoidalna :)

Można nawet powiedzieć więcej. Nie ma prostokąta. Nie istnieje. Jest tylko
jego aproksymacja.

--
"zanim nastala era internetu, kazdy wiejski glupek siedzial w swojej wiosce"
http://www.chmurka.net/

do góry