Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 2 Jan 2020 17:18:08 +0100
doszła do mnie wiadomość <5e0e1873$0$553$65785112@news.neostrada.pl>
od "J.F." <j...@p...onet.pl> :

>Podobnie mamy z samymi danymi. Zapisujemy te 2KB nowe, ale to na SSD
>moze wymagac odczytu calego bloku 256KB, zmiany 2KB i zapisu
>ponownego - jesli sasiednie klastry maja zawartosc, ktorą trzeba
>zapamietac.
>
>Najlepiej byloby, gdybysmy sektory czy klastry zapisywali do nowego
>bloku flash, to by sie dopisywalo reszte bez przepisywania.
>Ale wtedy ... gdzie zapamietac w ktorym bloku jest zapisany sektor
>dyskowy ?
>Do dyspozycji mamy zasadniczo pamiec flash - z tymi samymi
>ograniczeniami.

Tak to tylko w przypadku, kiedy brak wolnych stron(odpowiednik sektora) w innych
blokach,jeśli są, to zapis jest do nich kierowany i uaktualniane są tablice
translacji,
jeśli nie, to jest tak, jak piszesz(z tego powodu dysk ma zarezerwowane zapasowe
wolne
bloki, over-provisioning).
Jak chcesz dokładniej, to:
https://flashdba.com/2014/06/20/understanding-flash-
blocks-pages-and-program-erases/
a potem:
http://codecapsule.com/2014/02/12/coding-for-ssds-pa
rt-3-pages-blocks-and-the-flash-translation-layer/
Tak nawiasem mówiąc, bardzo ciekawe są kontrolery bez zewnętrznej pamięci RAM, jak
SF2281(on miał chyba tylko 8 czy 16 MiB wewnętrznych buforów), a jakoś dawał sobie
radę z
kompresją i deduplikacją, ale niestety mocno zwalniał napodkawszy na niekompresowalne
dane.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

Użytkownik "Olaf Frikiov Skiorvensen" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:md0t0f1bkj7ac1rn6qafqeq8mbeivnel1v@4ax.
com...
Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 2 Jan 2020 17:18:08 +0100
od "J.F." <j...@p...onet.pl> :
>>Najlepiej byloby, gdybysmy sektory czy klastry zapisywali do nowego
>>bloku flash, to by sie dopisywalo reszte bez przepisywania.
>>Ale wtedy ... gdzie zapamietac w ktorym bloku jest zapisany sektor
>>dyskowy ?
>>Do dyspozycji mamy zasadniczo pamiec flash - z tymi samymi
>>ograniczeniami.

>Tak to tylko w przypadku, kiedy brak wolnych stron(odpowiednik
>sektora) w innych
>blokach,jeśli są, to zapis jest do nich kierowany i uaktualniane są
>tablice translacji,

Ale wlasnie o te tablice chodzi.
Komputer chce zapisac do sektora nr, nazwijmy to L 12000. Potem do
L12001.
A potem np do L19000 - bo taki ma kaprys.

Jesli bedziesz te kolejne zapisy kierowal do bloku flash nr np
F5000/1, F5000/2, F5000/3,
to musisz gdzies na boku sobie zapisac, ze ten sektor L12000 jest w
F5000/1.
A gdzie - zeby to sie nie zuzylo zbyt szybko ?

A potem i tak sie okaze, ze w tym bloku F5000 jest troche danych ktore
juz sa nieaktualne i kupa takich, ktore ciagle trzeba trzymac.
I jak chcesz blok ponownie uzyc, to gdzies trzeba te stare dane
zapisac.

Akurat sie wydaje, ze w przypadku pamieci wirtualnej system operacyjny
moglby to dobrze optymalizowac,
ale swietnie by bylo, gdyby jeszcze dysk mial dopasowany algorytm
optymalizacji,
i jeszcze wiedzial, ze to jest zapis do pliku wymiany i tu sie inaczej
optymalizuje.

>jeśli nie, to jest tak, jak piszesz(z tego powodu dysk ma
>zarezerwowane zapasowe wolne
>bloki, over-provisioning).
>Jak chcesz dokładniej, to:
>https://flashdba.com/2014/06/20/understanding-flash
-blocks-pages-and-program-erases/
>a potem:
>http://codecapsule.com/2014/02/12/coding-for-ssds-p
art-3-pages-blocks-and-the-flash-translation-layer/

Ja potrzebuje raczej "how SSD are made". Moze patentow poszukac.
Ewentualnie kontrolerow - ale czy tam bedzie opisany algorytm ?

>Tak nawiasem mówiąc, bardzo ciekawe są kontrolery bez zewnętrznej
>pamięci RAM, jak
>SF2281(on miał chyba tylko 8 czy 16 MiB wewnętrznych buforów), a
>jakoś dawał sobie radę z
>kompresją i deduplikacją, ale niestety mocno zwalniał napodkawszy na
>niekompresowalne
>dane.

No wlasnie - jeden z pomyslow ktory mi chodzi po glowie, to trzymac
tablice translacji w RAM.
A w danych zapisywanych zapisac nr sektora/bloku logicznego i czas
zapisu.
A po wlaczeniu zasilania przeskanowac caly dysk, i znalezc te ostanie
zapisu.

Ale to wymaga duzo RAM, i troche czasu na poczatku :-)

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dcuPF.833456$L...@f...ams1...
On 2020-01-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia 01 Jan 2020 16:00:00 GMT, Budzik napisał(a):
>>> JF, ty sobie sprawdzaj a ja sobie bede po prostu korzystał ze
>>> starego ale
>>> jednoczesnie zupełnie wystarczajacego mi kompa :)
>>> Zeby jeszcze przyprawic cie o dodatkową gęsią skórke, powiem ze
>>> komp jest
>>> włączony 247
>
>> Zebym ci tylko wkrotce nie musial napisac "nie uwazales jak
>> robiles,
>> to teraz rob jak uwazasz" :-)
>> Jest szybko, cicho, myslisz sobie ze swietnie, a tam w srodku SSD
>> sie
>> zuzywa.

>Ca 2-3 lata jak mi zaczęło zauważalnie w niektórych operacjach mulić.
>Jakiś pół-gówniany ssd typu Kingspec/64GB, 8GB z tego to był swap.
>Do kilku godzin dziennie pracy typu biurowego/www.

A wystarczylo dolozyc RAM, zeby swapa nie bylo :-)

P.S. Cos takiego pisala tez automapa - ze po pewnym czasie uzywania
moze mulic, a rozwiazaniem jest ... sformatowanie karty SD i
zainstalowanie na nowo.

Wtedy wydawalo mi sie to herezja, potem sie okazalo, ze jest
odpowiednia komenda informujaca karte/SSD, ze dany blok jest juz
nieuzywany.
Stare systemy jej nie uzywaly, a potem karta czy SSD nie mogly
optymalizowac ...

J.

do góry

On 2020-01-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:dcuPF.833456$L...@f...ams1...
> On 2020-01-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia 01 Jan 2020 16:00:00 GMT, Budzik napisał(a):
>>>> JF, ty sobie sprawdzaj a ja sobie bede po prostu korzystał ze
>>>> starego ale
>>>> jednoczesnie zupełnie wystarczajacego mi kompa :)
>>>> Zeby jeszcze przyprawic cie o dodatkową gęsią skórke, powiem ze
>>>> komp jest
>>>> włączony 247
>>
>>> Zebym ci tylko wkrotce nie musial napisac "nie uwazales jak
>>> robiles,
>>> to teraz rob jak uwazasz" :-)
>>> Jest szybko, cicho, myslisz sobie ze swietnie, a tam w srodku SSD
>>> sie
>>> zuzywa.
>
>>Ca 2-3 lata jak mi zaczęło zauważalnie w niektórych operacjach mulić.
>>Jakiś pół-gówniany ssd typu Kingspec/64GB, 8GB z tego to był swap.
>>Do kilku godzin dziennie pracy typu biurowego/www.
>
> A wystarczylo dolozyc RAM, zeby swapa nie bylo :-)

Nie da się. To jest jakiś stary Optiplex C2D z dopuszczalnym maks. 4GB
RAMu.

> P.S. Cos takiego pisala tez automapa - ze po pewnym czasie uzywania
> moze mulic, a rozwiazaniem jest ... sformatowanie karty SD i
> zainstalowanie na nowo.

Nie pomogłoby raczej. Najpierw nawet nie zwracałem na to uwagi i po
prostu sobie myślałem (ponikąd słusznie), że nawet przy swapie na ssd
zwolnić musi jak ostro swapuje, ale potem przy jakiejś okazji chciałem
zrobić kopię jakiegoś dużego bloku i zobaczyłem transfery na poziomie
200-500kB/s.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ojGPF.435469$o...@f...ams1...
On 2020-01-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>Ca 2-3 lata jak mi zaczęło zauważalnie w niektórych operacjach
>>>mulić.
>>>Jakiś pół-gówniany ssd typu Kingspec/64GB, 8GB z tego to był swap.
>>>Do kilku godzin dziennie pracy typu biurowego/www.
>
>> A wystarczylo dolozyc RAM, zeby swapa nie bylo :-)

>Nie da się. To jest jakiś stary Optiplex C2D z dopuszczalnym maks.
>4GB
>RAMu.

To trzeba bylo kupic ... nowy komputer :-)

>> P.S. Cos takiego pisala tez automapa - ze po pewnym czasie uzywania
>> moze mulic, a rozwiazaniem jest ... sformatowanie karty SD i
>> zainstalowanie na nowo.

>Nie pomogłoby raczej.

Twierdza, ze pomaga, ale to inny przypadek.

>Najpierw nawet nie zwracałem na to uwagi i po
>prostu sobie myślałem (ponikąd słusznie), że nawet przy swapie na ssd

ale Automapa na nawigacji z Windows CE swapa raczej nie ma.
Natomiast zapisuje troche malych plikow - ostatnie ustawienia, wybrane
adresy, log z GPS o ile klient wlaczy.

>zwolnić musi jak ostro swapuje, ale potem przy jakiejś okazji
>chciałem
>zrobić kopię jakiegoś dużego bloku i zobaczyłem transfery na poziomie
>200-500kB/s.

Taa, ja narzekalem ze mi komp muli, i zwalalem na windows 10.
A tu sie okazalo, ze HDD ma bledy, na szczescie odzyskiwalne, ale
trwalo to w pewnych miejscach i trwalo.

Co prawda po zmianie HDD nadal muli :-(

J.

do góry

W dniu 2020-01-03 o 00:31, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:
> Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 2 Jan 2020 23:28:03 +0100
> doszła do mnie wiadomość <qulqqt$hkh$1@news.icm.edu.pl>
> od Animka <a...@t...ja.wp.pl> :
>> W dniu 2020-01-02 o 23:12, Robert Wańkowski pisze:
>>> W dniu 2020-01-02 o 22:59, Animka pisze:
>>>> Nie pomyliły Wam się grupy?
>>>> Czytam i oczom nie wierzę. Gdzie w telefonach są te elementy o których
>>>> piszecie.
>>>>
>>>>
>>> Animka moderator. :-)
>>
>> Czytam o telefonach (patrz: temat), a tu wyskakują jakieś dyski SSD itd.
>
> W telefonie też masz coś w rodzaju dysku ssd, poczytaj, nie zaszkodzi.

Coś w rodzaju to nie to samo. Zresztą wiem co mam w telefonie.

--
animka

do góry

On 03/01/2020 20:45, Animka wrote:
>> W telefonie też masz coś w rodzaju dysku ssd, poczytaj, nie zaszkodzi.
> Coś w rodzaju to nie to samo.

To inaczej: to samo.

> Zresztą wiem co mam w telefonie.

Wątpie. Ostatnio się okazuje że nie wiedzą tego nawet producenci.

do góry

W dniu 2020-01-03 o 20:50, heby pisze:
> On 03/01/2020 20:45, Animka wrote:
>>> W telefonie też masz coś w rodzaju dysku ssd, poczytaj, nie zaszkodzi.
>> Coś w rodzaju to nie to samo.
>
> To inaczej: to samo.
>
>> Zresztą wiem co mam w telefonie.
>
> Wątpie. Ostatnio się okazuje że nie wiedzą tego nawet producenci.

LOL


--
animka

do góry

On 2020-01-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ojGPF.435469$o...@f...ams1...
> On 2020-01-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>Ca 2-3 lata jak mi zaczęło zauważalnie w niektórych operacjach
>>>>mulić.
>>>>Jakiś pół-gówniany ssd typu Kingspec/64GB, 8GB z tego to był swap.
>>>>Do kilku godzin dziennie pracy typu biurowego/www.
>>
>>> A wystarczylo dolozyc RAM, zeby swapa nie bylo :-)
>
>>Nie da się. To jest jakiś stary Optiplex C2D z dopuszczalnym maks.
>>4GB
>>RAMu.
>
> To trzeba bylo kupic ... nowy komputer :-)

A wymieniłem ssd na jakiegoś Sandiska czy Kingstona wczesnej generacji i
ponownie śmiga.

>>zwolnić musi jak ostro swapuje, ale potem przy jakiejś okazji
>>chciałem
>>zrobić kopię jakiegoś dużego bloku i zobaczyłem transfery na poziomie
>>200-500kB/s.
>
> Taa, ja narzekalem ze mi komp muli, i zwalalem na windows 10.
> A tu sie okazalo, ze HDD ma bledy, na szczescie odzyskiwalne, ale
> trwalo to w pewnych miejscach i trwalo.

Też tak miałem przez moment pod Linuksem, z tym że tak się dość szybko
wyjaśniło, gdy tylko za jakąś potrzebą musiałem skorzystać z fizycznej
konsoli.

> Co prawda po zmianie HDD nadal muli :-(

Dokup pamięci.

--
Marcin

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

> Co prawda po zmianie HDD nadal muli :-(

Pozmianie na inny HDD czy na SSD?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

do góry