W dniu 2021-05-12 o 19:55, jedrek pisze:

>> Moja metoda pomiaru (dokładność rzędu 0,1ppm).
>> W miedzi na laminacie wycięty pilnikiem prostokąt rzędu 4x5cm.
>> Ten prostokąt to antena odbierająca sygnał 32768Hz z kwarca, a ta
>> płytka to jedna z 6 ścian prostopadłościanu z laminatu stanowiącego
>> ekranowaną komorę. Wzmacniacz rezonansowy i sygnał podany na
>> częstościomierz.
>
> Pokaż zdjęcie tego twojego ustrojstwa.
> Sam obwód bez dodatkowych wzmacniaczy? To ile masz miałeś mV?

Robiłem takie dwa.
Pierwszy raz w okolicy 1982 - opisałem to przy innej okazji tu (strona 15):
http://www.mos.pwr.edu.pl/download/Elektronika-dla-W
szystkich_05-2014.pdf
Tamtego nie mam.

A drugi (na nasze firmowe potrzeby - kalibrowaliśmy wtedy RTC przed
wysłaniem kontrolerów do klienta) robiłem pod koniec lat 90-tych.
To mam, ale żeby było jak najlepiej ekranowane jest to prostopadłościan
- na górze płytka jednostronna, wszystkie pozostałe 2 stronne i całość
zalutowana. Z prostopadłościanu wychodzi tylko kabelek z wtykiem
mini-jack stereo (GND, zasilanie i sygnał). Wzmacniacz jest w środku.
Nie będę rozlutowywał aby pstryknąć zdjęcie.

Abyś to sobie wyobraził. Górna i dolna płytka mają 163x86mm, wysokość
całości 24mm.
Na górnej widać, że w miedzi wewnątrz wyizolowany jest prostokąt około
67x40mm.
O ile pamiętam to wewnątrz wydzieliłem też komorę ekranowaną dla
wzmacniacza, aby silniejszy sygnał z jego wyjścia nie sprzęgał się z tą
anteną pojemnościową.

> Sam rezonator przy zasilaniu 1,5V ma sygnał na wyjściu generatora około
> 1Vp.p.
> Jak blisko ta płytka jest rezonatora?

To pierwotnie było do kładzenia zegarka elektronicznego na tym. Więc
kilka mm.

> Czyli sprzężenie pojemnościowe? Ile tam tego będzie 0,1pF?

Nie wiem, ale nie wykluczam, że trochę więcej.

> Schemat proszę tego twojego urządzonka.

Miałem dziś koło 20-ej iść do domu. Jutro zobaczę. Jak łatwo znajdę to
ok, jak nie to na głowie stawał nie będę aby znaleźć schemat sprzed 25
lat - mam akurat mnóstwo roboty. A jakbym nawet potrzebował to użyć to
schemat jest zbędny jakoś sobie z tymi 3 drutami poradzę.

> Kiedyś robiłem próby na układzie bazującym na artykule z książki formatu A4
> Warsztat napraw sprzętu elektronicznego - Bogdan Sosiński, 1987
> Był tam układ pomiaru bezstykowego kwarców zegarkowych na układzie
> UL1321, na wejściu FET, obwód rezonansowy na 32768Hz, a UL1321 jako
> wzmacniacz tego sygnału i dopiero wyjście na miernik częstotliwości.
> Ale tak sobie to działało.

U mnie na sondzie pojemnościowej od razu powieszony był obwód równoległy
LC (lutowany bezpośrednio między tym wyciętym prostokątem, a miedzią
naokoło). Nie kojarzę abym miał tam jakiegoś FETa, ale to było 25 lat
temu i nie zależało mi na zapamiętaniu schematu.

> Ciekawy kilkadziesiąt lat temu był Chronokomparator CA-1
> https://zegarkiclub.pl/forum/topic/63608-polski-chro
nokomparator-elektroniczny-ca-1/
>

Chciałem zobaczyć, czy to może być to, co mi wtedy pokazali, ale zdjęcia
są niedostępne.

> Ma ktoś może tego schemat?
> Wynika, że jedną z metod pomiar był też pomiar przez mikrofon :)
> Czyli co kwarc sobie "piszczy" z częstotliwością 32768, dedykowany
> mikrofon łapie ten pisk, potem układ formuje z tego TTL i mierzy się to.
> Chciałbym to obejrzeć jak to wyglądało, może ktoś to ma na składzie
> rupieci w piwnicy?

A może to było urządzenie do elektronicznych i mechanicznych i mikrofon
był dla mechanicznych - jak cykają.
Te chronokomparatory, które wtedy naprawiałem miały wkładkę adapterową
jako czujnik cykania zegarków.

>> Wzorzec częstościomierza sprawdzony wcześniej przez porównanie z nośną
>> DCF (założyłem , że stabilizowana atomowo, choć nie znalazłem takiej
>> informacji).
>
> Jaka to sprawdzanie wyglądało? Jakieś zdudnienia czy co?

To było typowe działanie na zasadzie tego co akurat mam pod ręką.

Z badanego zegarka uzyskiwałem 1Hz i tym wyzwalałem oscyloskop, a na
ekranie oglądałem nośną DCF. Startując trzeba było trafić gdzieś w
środek impulsów a nie w okolice przerw, ale szansa trafienia duża i
potem już siedzi w środku.
Regulując zegarek uzyskiwałem stabilny obraz na ekranie (oscyloskop
cyfrowy). Możliwa teoretycznie pomyłka o 1 okres nośnej co sekundę ale
to byłaby już duża odchyłka.
Potem ten 1Hz mierzyłem częstościomierzem i tyle ppm co pokazał odchyłki
od 1Hz to błąd jego wzorca (oczywiście pomiar po kilkunastu minutach
wygrzania).

> U mnie DCF lichy bardzo, nawet na oscyloskopie tego nie widać.

U mnie powinien też być słaby (Gdańsk), ale w odbiorniku miałem dużą
antenę ferrytową (ze 20cm) i było dość OK.
Nie oglądałem sygnału na antenie tylko miałem jakiś scalak odbierający
to i do niego podłączało się kwarca jako filtr i na tym kwarcu sygnał
był już spory.

> Wawa 1 z ferrytowej ledwo 2mV p.p. generuje
> Generator w mierniku zestrajałem do taktu 1PPS z odbiornika GPS. Takt z
> dokładnością 10ns.

Nigdy nie bawiłem się GPS-em (w sensie elektronicznym).

>> Możliwe też, że komuś zabrakło kwarcy 6pF i zastosował
>> łatwiej dostępne 12,5pF.
>
> Dla mnie to nie robi różnicy czy kwarc przewidziany do pracy z
> pojemnością 12 czy 6pF
> W zależności co tam na pokładzie wsadzone to dobieram dwie pojemności do
> masy z końcówek rezonatora 2 x 12-15pFlub 2 x 22-27pF, jedna regulowana,

pisałem o sytuacji gdy RTC, który chyba cały brał 120nA zakładał
podłączenie kwarca bez żadnych kondensatorów. Jak dodałeś do
odpowiedniej pojemności to już nie dawał rady podtrzymać drgań.
P.G.