Zastanawia mnie skąd przekonanie, że zasilacz transformatorowy będzie miał gorszą
sprawność od
impulsowego. Zakładając, że mamy: trafo + prostownik + filtracja + przetwornica
DC/DC, to chyba
sprawność nie będzie gorsza od zasilacza impulsowego. Pomijam kwestie gabarytów i
ciężaru. Chociaż
przy 1,5VA (bo takie trafo potrzebuję) to gabarytowo nie będzie aż takiej strasznej
różnicy.
Kluczowa tu jest przecież sprawność transformatora sieciowego - 80% ?.
Zaleta jest taka, że częściowo odpadają problemy z EMC. Zastanawia mnie czy trafo
zmniejszy
zakłócenia przewodowe od przetwornicy DC/DC. Nigdy jeszcze nie robiłem badań pod
kątem układu
zasilanego z AC, czy to wygląda podobnie jak dla DC?

do góry

Hello Bool,

Friday, November 29, 2013, 10:58:37 AM, you wrote:

> Zastanawia mnie skąd przekonanie, że zasilacz transformatorowy
> będzie miał gorszą sprawność od impulsowego.

To nie przekonanie tylko elementarna znajomość praw fizyki.

> Zakładając, że mamy: trafo + prostownik + filtracja + przetwornica
> DC/DC, to chyba sprawność nie będzie gorsza od zasilacza
> impulsowego. Pomijam kwestie gabarytów i ciężaru. Chociaż przy 1,5VA
> (bo takie trafo potrzebuję) to gabarytowo nie będzie aż takiej
> strasznej różnicy.
> Kluczowa tu jest przecież sprawność transformatora sieciowego - 80% ?.

1.5VA? Jakieś 40% możesz liczyć. I brak stabilizacji. Musisz dać sporą
nadwyżkę napięcia po wtórnej, żeby pod obciążeniem nie przysiadło za
bardzo.

> Zaleta jest taka, że częściowo odpadają problemy z EMC. Zastanawia
> mnie czy trafo zmniejszy zakłócenia przewodowe od przetwornicy
> DC/DC. Nigdy jeszcze nie robiłem badań pod kątem układu zasilanego z
> AC, czy to wygląda podobnie jak dla DC?

Wytłumacz mi, jaki jest sens robienia przetwornicy DC/DC za
transformatorem sieciowym?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu piątek, 29 listopada 2013 10:58:37 UTC+1 użytkownik Bool napisał:
> Zastanawia mnie skąd przekonanie, że zasilacz transformatorowy będzie miał gorszą
sprawność od
>
> impulsowego. Zakładając, że mamy: trafo + prostownik + filtracja + przetwornica
DC/DC, to chyba
>
> sprawność nie będzie gorsza od zasilacza impulsowego. Pomijam kwestie gabarytów i
ciężaru. Chociaż
>
> przy 1,5VA (bo takie trafo potrzebuję) to gabarytowo nie będzie aż takiej strasznej
różnicy.
>
> Kluczowa tu jest przecież sprawność transformatora sieciowego - 80% ?.
>
> Zaleta jest taka, że częściowo odpadają problemy z EMC. Zastanawia mnie czy trafo
zmniejszy
>
> zakłócenia przewodowe od przetwornicy DC/DC. Nigdy jeszcze nie robiłem badań pod
kątem układu
>
> zasilanego z AC, czy to wygląda podobnie jak dla DC?

Przy mocy jaką potrzebujesz i zasilaniu sieciowym nikt nie przejmuje się stratami.
Cena się tylko liczy.

do góry

W dniu 2013-11-29 11:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
> 1.5VA? Jakieś 40% możesz liczyć. I brak stabilizacji. Musisz dać sporą
> nadwyżkę napięcia po wtórnej, żeby pod obciążeniem nie przysiadło za
> bardzo.

40%? Przy obciążeniu znamionowym?

> Wytłumacz mi, jaki jest sens robienia przetwornicy DC/DC za
> transformatorem sieciowym?

A dlaczego nie? Potrzebuję stabilizowane napięcie 3,3V i nie jestem w stanie znaleźć
transformatora,
który miałby tak niskie napięcie strony wtórej, aby zastosować stabilizator liniowy
(zakładam, że
nie pracował jako grzałka).

do góry

Użytkownik "Bool" napisał w wiadomości grup
>Zastanawia mnie skąd przekonanie, że zasilacz transformatorowy będzie
>miał gorszą sprawność od impulsowego. Zakładając, że mamy: trafo +
>prostownik + filtracja + przetwornica DC/DC, to chyba sprawność nie
>będzie gorsza od zasilacza impulsowego. Pomijam kwestie gabarytów i
>ciężaru. Chociaż przy 1,5VA (bo takie trafo potrzebuję) to gabarytowo
>nie będzie aż takiej strasznej różnicy.

Strasznej nie, co to jest pol wata :-)

Przy tej mocy transformator sieciowy ma mierna sprawnosc.

>Kluczowa tu jest przecież sprawność transformatora sieciowego - 80%
>?.

Zakladajac ze masz potem przetwornice DC-DC wysokiej sprawnosci, a nie
liniowy stabilizator.

Ale jesli ta przetwornica ma podobna sprawnosc jak przetwornica
wysokonapieciowa, to sam rozumiesz ze te 80% sie doklada.
No i prostownik na niskim napieciu tez ma kiepska sprawnosc - 1.5V
przy np 9 to tez niewesolo.

>Zaleta jest taka, że częściowo odpadają problemy z EMC.

Jak widac wszyscy sobie radza z EMC.

J.

do góry

Hello Bool,

Friday, November 29, 2013, 11:48:38 AM, you wrote:

>> 1.5VA? Jakieś 40% możesz liczyć. I brak stabilizacji. Musisz dać sporą
>> nadwyżkę napięcia po wtórnej, żeby pod obciążeniem nie przysiadło za
>> bardzo.
> 40%? Przy obciążeniu znamionowym?

Tak - taka jest sprawność transformatorów sieciowych małej mocy,
obciążonych mostkiem i kondensatorami.

>> Wytłumacz mi, jaki jest sens robienia przetwornicy DC/DC za
>> transformatorem sieciowym?
> A dlaczego nie?

Ze względów ekonomicznych. Przy małej mocy sens ekonomiczny ma
stabilizator liniowy. Jeśli chcesz stabilizować przetwornicą, to
koszt rośnie na tyle, ze nawet przy <=1.5W mocy wyjściowej już opłaca
się robić cały zasilacz impulsowy.
TNY274PN w TME kosztuje 3.12PLN przy zakupie 1 szt. Przy 25 sztukach -
2.23PLN. Transformator impulsowy będzie kosztował jakieś 4PLN.
Transformator sieciowy, kontroler step-down i dławik do niego tańsze
nie będą.

> Potrzebuję stabilizowane napięcie 3,3V i nie jestem w stanie znaleźć
> transformatora, który miałby tak niskie napięcie strony wtórej, aby
> zastosować stabilizator liniowy (zakładam, że nie pracował jako
> grzałka).

Zastosuj przetwornice wprost. Ja tam nie widzę problemu z uzyskaniem
3.3V 0.5A.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-11-29 12:18, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Ze względów ekonomicznych. Przy małej mocy sens ekonomiczny ma
> stabilizator liniowy. Jeśli chcesz stabilizować przetwornicą, to
> koszt rośnie na tyle, ze nawet przy <=1.5W mocy wyjściowej już opłaca
> się robić cały zasilacz impulsowy.
> TNY274PN w TME kosztuje 3.12PLN przy zakupie 1 szt. Przy 25 sztukach -
> 2.23PLN. Transformator impulsowy będzie kosztował jakieś 4PLN.

Do tego trzeba by dodać dodatkowe koszty związane z użeraniem się z EMC.

> Transformator sieciowy, kontroler step-down i dławik do niego tańsze
> nie będą.

Ceny dla 100szt.: transformator 4,69zł, MC34063 0,45zł (wiem, stary dziad), dławik
0,50zł.

do góry

Hello Bool,

Friday, November 29, 2013, 12:41:14 PM, you wrote:

>> Ze względów ekonomicznych. Przy małej mocy sens ekonomiczny ma
>> stabilizator liniowy. Jeśli chcesz stabilizować przetwornicą, to
>> koszt rośnie na tyle, ze nawet przy <=1.5W mocy wyjściowej już opłaca
>> się robić cały zasilacz impulsowy.
>> TNY274PN w TME kosztuje 3.12PLN przy zakupie 1 szt. Przy 25 sztukach -
>> 2.23PLN. Transformator impulsowy będzie kosztował jakieś 4PLN.
> Do tego trzeba by dodać dodatkowe koszty związane z użeraniem się z EMC.

Uważasz, że MC34063 nie będzie siał?

Nie ma problemu EMC przy zasilaczu impulsowym tak małej mocy,
szczególnie na układach serii TinySwitch-II/III/4.

>> Transformator sieciowy, kontroler step-down i dławik do niego tańsze
>> nie będą.
> Ceny dla 100szt.: transformator 4,69zł,

Podaj link, proszę.

> MC34063 0,45zł (wiem, stary dziad), dławik 0,50zł.

Sprawność takiego układu nie będzie lepsza od liniowego. MC34063 może
pracować z maksymalnym wypełnieniem na poziomie 85% (przy niskiej
częstotliwości!) a wyjściowy układ Darlingtona degraduje sprawność dla
niskich napięć do poziomu liniowego. To już taniej wstawić tam LM317 -
będzie potrzebował również te 6.3V na wejściu pod obciążeniem.

Dławik za 0.50PLN? Zapewne szpulka - a Ty coś przed chwilą pisałeś o
EMC?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5298720d$0$2291$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jak widac wszyscy sobie radza z EMC.
>
Według mnie transformatorowy radzi sobie z Surge sam z siebie, a impulsowy
"tak sobie".
Ja w każdym razie za wszystkie padnięte ładowarki do komórek winię raczej
Surge niż ROHS.
P.G.

do góry

W dniu 2013-11-29 12:57, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Uważasz, że MC34063 nie będzie siał?

Jasne, że będzie, ale ten temat mam akurat opanowany.

>> Ceny dla 100szt.: transformator 4,69zł,
>
> Podaj link, proszę.

TRAFO-1VA5-1X6-Z
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/1575
7

>> MC34063 0,45zł (wiem, stary dziad), dławik 0,50zł.
>
> Sprawność takiego układu nie będzie lepsza od liniowego. MC34063 może
> pracować z maksymalnym wypełnieniem na poziomie 85% (przy niskiej
> częstotliwości!) a wyjściowy układ Darlingtona degraduje sprawność dla
> niskich napięć do poziomu liniowego. To już taniej wstawić tam LM317 -
> będzie potrzebował również te 6.3V na wejściu pod obciążeniem.

Hmm aż tak złej sprawności to nie zakładałem. Z ciekawości zrobiłem mały test. Na
biurku leży u mnie
przetwornica na MC34063, Uwy = 3,3V. Zasiliłem ją z 9V przez prostownik. Prąd od
strony wejścia
wynosi około 0,1A i nie wyczuwam aby była znacząco cieplejsza od temperatury
otoczenia.
Na stabilizatorze liniowym wydzieliłoby się około 0,45W. Co nawet na obudowie TO-220
powinno się dać
wyczuć.

> Dławik za 0.50PLN? Zapewne szpulka - a Ty coś przed chwilą pisałeś o
> EMC?

Na początek myślałem o takim:
http://www.maritex.com.pl/pl/shop/products/ggid/77
jak trzeba będzie to dam ekranowany, ale to wzrost o około 1zł.

do góry