Witam,

znajomy zapytał mnie o zabytkowy "zamek elektroniczny",
który chce koniecznie wykonać na lampach. Używanie wysokich
napięć w okolicy klamki jest raczej wątpliwe, ale trudno.
Pytanie dotyczy zamiennika lampy.

Nie zajmowałem się lampami, ale mimo tego sądziłem,
że problemu nie powinno być. Jednak obejrzałem schemat
i nie do końca wiem, co autor miał na myśli:
http://piotrne.republika.pl/zamekrx.jpg

"Kluczem" ma być rezystor Rx. Czyli cały układ powinien
mierzyć jego wartość i przy odpowiedniej wartości
uruchomić przekaźnik.

Lampa ECC40 jest podwójną triodą. Wydaje mi się, że działa
tak jak dwie triody w jednej obudowie. Ma dwie niezależne
siatki. W opisie schematu mowa jest o "równoważeniu mostka".
Czyli według autora przekaźnik ma zadziałać, kiedy napięcia
na siatkach będą jednakowe. Jedno napięcie (lewej siatki)
jest ustawiane w układzie przez P, drugie zależy od
wpinanego Rx. I tu mam wątpliwość: w sytuacji takiej
równowagi przez obydwie połówki podwójnej triody
płynie jednakowy prąd, na anodach jest jednakowy potencjał.
Ale przekaźnik jest podłączony właśnie do obu anod,
czyli wtedy właśnie nie będzie zasilany. Będzie
za to zasilany, kiedy "równowagi" nie będzie. To jest
odwrotnie, niż napisano w tekście. Czy o to chodziło
autorowi? Jak ma wyglądać tolerancja tego układu?


Może przekonam pytającego o lampy do zmiany koncepcji
na komparator okienkowy z dwóch wzmacniaczy operacyjnych.
Ale gdyby ktoś znał się na lampach - prosiłbym o odpowiedź,
czy układ ze schematu działa według opisu.


Pozdrawiam
P.

do góry

Dnia Sun, 27 Oct 2013 16:45:57 +0100, Piotrne napisał(a):

> Ale gdyby ktoś znał się na lampach - prosiłbym o odpowiedź,
> czy układ ze schematu działa według opisu.

Masz rację, po włozeniu klucza przekaźnik puści.
--
Jacek

do góry

W dniu 2013-10-27 16:45, Piotrne pisze:
> Nie zajmowałem się lampami, ale mimo tego sądziłem,
> że problemu nie powinno być. Jednak obejrzałem schemat
> i nie do końca wiem, co autor miał na myśli:
> http://piotrne.republika.pl/zamekrx.jpg
(...)
> Czyli według autora przekaźnik ma zadziałać, kiedy napięcia
> na siatkach będą jednakowe.

W stanie czuwania przekaźnik jest cały czas załączony. "Zadziałanie" to
stan równowagi i wyłączenie przekaźnika, i o to właśnie autorowi
chodziło - przekaźnik się wyłączy zwierając odpowiednie styki i
uruchamiając rygiel.
Jeśli snajomy upiera się przy tym pomyśle, może obniżyć napięcie
zasilania i zastąpić lampę dwoma tranzystorami, przeliczając oczywiście
wartości rezystorów i stosując przekaźnik na odpowiednie napięcie. Tak
czy owak układ nie jest zbyt sensowny, bo w stanie czuwania traci sporo
energii na podtrzymanie przekaźnika :)
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.symbiostock.info

do góry

On Sun, 27 Oct 2013 16:45:57 +0100, Piotrne <p...@p...onet.pl>
wrote:

>Może przekonam pytającego o lampy do zmiany koncepcji
>na komparator okienkowy z dwóch wzmacniaczy operacyjnych.

Dodaj jeszcze silnik odrzutowy i system GPS. Bedzie jeszcze prosciej

>Ale gdyby ktoś znał się na lampach - prosiłbym o odpowiedź,
>czy układ ze schematu działa według opisu.
>

Dziala. Lampa ECC40 jest zabytkowa; wspolczesny odpowiednik to ECC83

A.L.

P.S> A nie mozna kazdej triody zastapic tranzystorem?...

do góry

On Sun, 27 Oct 2013 16:45:57 +0100, Piotrne <p...@p...onet.pl>
wrote:

>Witam,
>
>znajomy zapytał mnie o zabytkowy "zamek elektroniczny",
>który chce koniecznie wykonać na lampach. Używanie wysokich
>napięć w okolicy klamki jest raczej wątpliwe, ale trudno.
>Pytanie dotyczy zamiennika lampy.

Tak na marginesie, z punktu widzenia bezpieczenstwa, ten zamek to
kompletny idiotyzm.

A.L.

do góry

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Czyli jednak układ
niezupełnie ma sens - wbrew obietnicom autora zasila cały
czas przekaźnik. Biorąc pod uwagę czas życia lampy rzędu
100 dni (?), całość jest uciążliwa w użyciu. A jeśli lampa
"spala się" tak, że przestaje przewodzić, to po spaleniu
zamek się otwiera. Podobnie, jak przy awarii zasilania...

Kiedyś czytałem, że autorzy dawnych książek o zabawkach
dla elektroników-amatorów wcale nie wykonywali modeli
proponowanych urządzeń, przez co wiele pomysłów nie miało
szans zadziałać.


>> komparator okienkowy z dwóch wzmacniaczy operacyjnych.
> Dodaj jeszcze silnik odrzutowy i system GPS. Bedzie jeszcze prosciej

Chcesz przez to powiedzieć, że 8-nóżkowy układ scalony
za 50 groszy wymagający w tym układzie kilku rezystorów
jest zbyt skomplikowany, żeby zastąpić 8-nóżkową lampę
z zasilaniem 250V?


> P.S> A nie mozna kazdej triody zastapic tranzystorem?...

Można. Ale i tak trochę źle to wygląda, bo nie ma elementu
działającego "skokowo" - przy Rx bliskich właściwej wartości
przekaźnik będzie zasilany "częściowo". Zastosowanie pojemności
"opóźniającej włączenie" (wg opisu) też ma mały sens - podłączenie
odpowiednio małego Rx spowoduje ładowanie C i uzyskanie
w pewnej chwili równowagi.


P.

do góry

>
> Tak na marginesie, z punktu widzenia bezpieczenstwa, ten zamek to
> kompletny idiotyzm.
>

Może na tym polega cała zabawa.
Ja proponowałbym aby do klucza oprócz rezystora wkładać również lampę.
Chociaż, to trochę bez sensu. Zamek bez zasilania powinien być zamknięty.

do góry

Dnia Sun, 27 Oct 2013 11:41:59 -0500, A.L. napisał(a):
> Tak na marginesie, z punktu widzenia bezpieczenstwa, ten zamek to
> kompletny idiotyzm.

Jakiego bezpieczenstwa - dostepu za zamek, czy bezpieczenstwa obslugi?

Bo jakby tam zlodzieja troche pokopal ... to lepiej :-)

J.

do góry

> Bo jakby tam zlodzieja troche pokopal ... to lepiej :-)

oj, to chyba prokurator jednakowoż, nawet jeśli to złodziej będzie...

do góry

On Sun, 27 Oct 2013 17:59:19 +0100, Piotrne <p...@p...onet.pl>
wrote:

>Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Czyli jednak układ
>niezupełnie ma sens - wbrew obietnicom autora zasila cały
>czas przekaźnik. Biorąc pod uwagę czas życia lampy rzędu
>100 dni (?), całość jest uciążliwa w użyciu.

Co si sie.... Czas zycia lampy elektronowej przy stalym uzytku to
wiele tysiecy godzin. Ja mam stare radia z oryginalnymi lampami spzred
50 lat

A.L.

do góry