On 23/10/2020 15:59, J.F. wrote:

>> Wtedy ktoś tam zrobił znakomity interes. Nie pamiętam oczywiście liczb
>> ale pamiętam, że były to sumy dla mnie niewyobrażalne. I wcale nie
>> odnosząc ich do kieszonkowego :-) Ktoś sprzedał to za cenę
>> wielokrotnie wyższą niż by wynikało z kursów plus marża itp. co dla
>> nas już byłoby bardzo dużo. Podejrzewam, że głównym powodem, dla
>> którego nie mogli kupić inaczej (zaimportować) było ominięcie embarga
>> CoComu.
>
> Cocom na ZX81 to IMO tak sobie - ale moze i byl.
>
> Podstawowa sprawa to IMO brak zwyczaju i wsad dewizowy.
> Biuro moze by i nie mialo problemu z tymi 100 funtami, ale jak kupic ?

Dokładnie o to chodziło. Nie mogli sami tego ani kupić ani zaimportować.
No to jakaś firma w Polsce im to sprzedała.

do góry

On Sat, 24 Oct 2020 16:08:06 +0100, Cezar <c...@t...pl.invalid> wrote:

> Teraz na topie jest FujiNet :-)
> Nie trzeba sie do niczego podłączać - programy wgrywa się z internetu...
>
> https://fujinet.online/

Ciekawe. Najbardziej w tym projekcie podobają mi się obudowy,
utrzymane w stylu poszczególnych modeli Atari.

Obcowanie ze starą techniką, nawet pomimo niewygód, jest jednak - jak
dla mnie - specyficznym doświadczeniem. Nawet replika 1:1 to nie to
samo.

--
Artur Stachura

do góry

W dniu 2020-10-24 o 16:02, Artur Stachura pisze:
> On Sat, 24 Oct 2020 15:31:34 +0200, RadoslawF <r...@g...com> wrote:
>> W dniu 2020-10-24 o 00:48, Artur Stachura pisze:
>>
>>>>>> Tania stacja dyskow tylko FM, a pecet z kolei tylko MFM ... i znow sie
>>>>>> nie da.
>>>>>
>>>>> Przypominam sobie niejasno, że na PC był program, zmieniający PC-ta w
>>>>> emulowaną stację dysków Atari.
>>>>
>>>> JEżeli dobrze pamiętam to SIO2PC się to nazywało. Sprawdzałem to kiedyś
>>>> i nawet działało sensownie. Dawno było więc mogę się mylić ale wydaje mi
>>>> się, że nie trzeba było też dorabiać sprzęgu tylko standardowo zamienić
>>>> poziomy na zgodne z RS-232.
>>>
>>> O, to właśnie. Jest w sieci sporo opisów. Zresztą, bazując na
>>> współczesnej elektronice podpinają ludzie do tych starych
>>> komputerów twarde dyski, karty SD, urządzenia na USB... Fajne to
>>> wszystko, ale gdzieś się gubi "klimat".
>>
>> Jak miałbyś wczytywać grę na małe atari osiem minut lub podpiąć
>> współczesny zamiennik stacji dysków to co wybierzesz?
>> Klimat i osiem minut oczekiwania bez gwarancji że wczyta czy
>> jakieś SIO2SD? Czyli współczesny zamiennik stacji dysków.
>
> Wybrałem stację dysków Atari 1050 :-) Ale gdybym jej nie miał,
> a używał częściej niż co parę miesięcy, to pewnie wolałbym SIO2cośtam.

Ja mam Toms 720 a dodatkowo SIO2SD. I ciesze się z obu. :-)


Pozdrawiam

do góry

Dnia 23 Oct 2020 16:55:30 GMT, Artur Stachura napisał(a):
> On Fri, 23 Oct 2020 18:09:32 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
>>>>>Wcale nie przenosiłem. Do Atari dokupiłem interfejs Centronics.
>>>> Wow - byl taki ? Gdzie podlaczany ?
>>>
>>>Był, zresztą też w Peweksie. Microprint się nazywał. Podłączany do
>>>złącza I/O i widoczny w systemie jako normalne urządzenie.
>>
>> A pamietasz moze, ile to kosztowalo ?
>>
>> I tak patrze - tylko jedna wtyczka, stacja dyskow byla przelotowa, ale
>> magnetofon nie - trzeba bylo przelaczac :-)
>
> Ceny dokładnie nie pamiętam, ale sądzę, że jakieś 30-40$. Więcej bym
> wtedy chyba nie dał.
>
> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała tam,
> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii na
> standardowy kod CR/LF.

No i skleroza mnie zawodzi.
Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
"inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial ..

J.

do góry

On 23/10/2020 18:55, Artur Stachura wrote:

> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała tam,
> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii na
> standardowy kod CR/LF.

Różne były możliwości LF mogła dokładać też sama drukarka ale logika
była potrzebna do wielu rzeczy bo samo się z niestandardowego "serial"
na "parallel" nie zrobi. Po drodze pewnie jeszcze konwertował ATASCII ->
ASCII a może i emulował font katarynki. Gdzieś jeszcze mam coś takiego i
do C64 i do Atari. Chociaż do C64 przestałem używać od momentu kiedy
drukarkę podpiąłem pod USER PORT i miałem normalny, równoległy
Centronics na gnieździe DB25

do góry

On Mon, 26 Oct 2020 00:36:42 +0100, Silver Dream ! <s...@n...net> wrote:
> On 23/10/2020 18:55, Artur Stachura wrote:
>
>> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała tam,
>> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
>> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii na
>> standardowy kod CR/LF.
>
> Różne były możliwości LF mogła dokładać też sama drukarka ale logika
> była potrzebna do wielu rzeczy bo samo się z niestandardowego "serial"
> na "parallel" nie zrobi. Po drodze pewnie jeszcze konwertował ATASCII ->
> ASCII a może i emulował font katarynki. Gdzieś jeszcze mam coś takiego i
> do C64 i do Atari. Chociaż do C64 przestałem używać od momentu kiedy
> drukarkę podpiąłem pod USER PORT i miałem normalny, równoległy
> Centronics na gnieździe DB25

Nie pamiętam, żeby ten interfejs robił coś więcej poza konwersją
znaku końca linii. ATASCII w podstawowym zestawie znaków był OIDP
zgodny z ASCII; do drukowania "zwykłego" tekstu wystarczało.

Pracy w trybie graficznym nie próbowałem.

--
Artur Stachura

do góry

On Sun, 25 Oct 2020 23:37:51 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia 23 Oct 2020 16:55:30 GMT, Artur Stachura napisał(a):
>> On Fri, 23 Oct 2020 18:09:32 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
>>>>>>Wcale nie przenosiłem. Do Atari dokupiłem interfejs Centronics.
>>>>> Wow - byl taki ? Gdzie podlaczany ?
>>>>
>>>>Był, zresztą też w Peweksie. Microprint się nazywał. Podłączany do
>>>>złącza I/O i widoczny w systemie jako normalne urządzenie.
>>>
>>> A pamietasz moze, ile to kosztowalo ?
>>>
>>> I tak patrze - tylko jedna wtyczka, stacja dyskow byla przelotowa, ale
>>> magnetofon nie - trzeba bylo przelaczac :-)
>>
>> Ceny dokładnie nie pamiętam, ale sądzę, że jakieś 30-40$. Więcej bym
>> wtedy chyba nie dał.
>>
>> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała tam,
>> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
>> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii na
>> standardowy kod CR/LF.
>
> No i skleroza mnie zawodzi.
> Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
> "inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial ..

Magnetofon nie miał co prawda "inteligencji" (tylko układ
przetwarzający sygnał z taśmy na logiczne "0" i "1"), ale miał ją
systemowy sterownik urządzenia "C:".

--
Artur Stachura

do góry

Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@l...localdoma
in...
On Sun, 25 Oct 2020 23:37:51 +0100, J.F.
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia 23 Oct 2020 16:55:30 GMT, Artur Stachura napisał(a):

>>>>>>>Wcale nie przenosiłem. Do Atari dokupiłem interfejs Centronics.
>>>>>> Wow - byl taki ? Gdzie podlaczany ?
>>>>
>>>>>Był, zresztą też w Peweksie. Microprint się nazywał. Podłączany
>>>>>do
>>>>>złącza I/O i widoczny w systemie jako normalne urządzenie.

>>> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała
>>> tam,
>>> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
>>> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii
>>> na
>>> standardowy kod CR/LF.

>> No i skleroza mnie zawodzi.
>> Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
>> "inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial
>> ..

>Magnetofon nie miał co prawda "inteligencji" (tylko układ
>przetwarzający sygnał z taśmy na logiczne "0" i "1"), ale miał ją
>systemowy sterownik urządzenia "C:".

Magnetofon widac dalo sie tak zrobic, ale przeciez tam na SIO byl
jakis protokol, da dyskow, dla drukarek.
I dosc skomplikowane to musialo byc.

J.

P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_SIO

The SIO system ultimately owes its existence to the FCC's rules on the
allowable amount of RF interference that could leak from any device
that directly generated analog television signals. These rules
demanded very low amounts of leakage and had to pass an extensive
testing suite.

The Apple II, one of the few pre-built machines that connected to a
television in that era, had avoided this problem by not including the
RF modulator in the computer.
Instead, Apple arranged a deal with a local electronics company, M&R
Enterprises, to sell plug-in modulators under the name Sup'R'Mod.
This meant the Apple did not, technically, generate television signals
and did not have to undergo FCC testing.

do góry

On Mon, 26 Oct 2020 13:27:09 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s...@l...localdoma
in...
> On Sun, 25 Oct 2020 23:37:51 +0100, J.F.
><j...@p...onet.pl> wrote:
>> Dnia 23 Oct 2020 16:55:30 GMT, Artur Stachura napisał(a):
>
>>>>>>>>Wcale nie przenosiłem. Do Atari dokupiłem interfejs Centronics.
>>>>>>> Wow - byl taki ? Gdzie podlaczany ?
>>>>>
>>>>>>Był, zresztą też w Peweksie. Microprint się nazywał. Podłączany
>>>>>>do
>>>>>>złącza I/O i widoczny w systemie jako normalne urządzenie.
>
>>>> Pamiętam, że w srodku siedział jakiś wielgaśny scalak. Musiała
>>>> tam,
>>>> poza zamianą transmisji szeregowej na równoległą, być jakaś
>>>> "inteligencja", bo interfejs zamieniał atarowski znak końca linii
>>>> na
>>>> standardowy kod CR/LF.
>
>>> No i skleroza mnie zawodzi.
>>> Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
>>> "inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial
>>> ..
>
>>Magnetofon nie miał co prawda "inteligencji" (tylko układ
>>przetwarzający sygnał z taśmy na logiczne "0" i "1"), ale miał ją
>>systemowy sterownik urządzenia "C:".
>
> Magnetofon widac dalo sie tak zrobic, ale przeciez tam na SIO byl
> jakis protokol, da dyskow, dla drukarek.
> I dosc skomplikowane to musialo byc.

Ten protokół po stronie komputera był obsługiwany przez program
sterownika, który mógł być dowolnie skomplikowany; każde podpinane do
SIO urządzenie miało swój własny sterownik programowy (np. systemowe
"C:", "D:" i "P:").

Myk z magnetofonem był OIDP taki, że przy operacji zapisu na taśmę
SIO wypluwało nie "cyfrowe" zera i jedynki ale analogowe sygnały o
dwu częstotliwościach. Przy odczycie za to umieszczony w magnetofonie
konwerter sygnału czytanego z taśmy wystawiał na SIO sygnał cyfrowy o
poziomach TTL.

Niektóre aspekty komunikacji z urządzeniem miały też wsparcie
sprzętowe - np. było oddzielne wyprowadzenie w SIO do włączania i
wyłączania silnika magnetofonu.

W sumie to tak, jak do portu RS-232 w PC-cie można podpiąć i
drukarkę, i modem, i myszkę, i cokolwiek, do czego jest _programowy_
sterownik. Do tego dedykowane linie dla typowych urządzeń (np. "ring"
do modemu).


> P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_SIO
>
> The SIO system ultimately owes its existence to the FCC's rules on the
> allowable amount of RF interference that could leak from any device
> that directly generated analog television signals. These rules
> demanded very low amounts of leakage and had to pass an extensive
> testing suite.
>
> The Apple II, one of the few pre-built machines that connected to a
> television in that era, had avoided this problem by not including the
> RF modulator in the computer.
> Instead, Apple arranged a deal with a local electronics company, M&R
> Enterprises, to sell plug-in modulators under the name Sup'R'Mod.
> This meant the Apple did not, technically, generate television signals
> and did not have to undergo FCC testing.

A tego nie rozumiem. Co ma SIO do wyjścia RF?

--
Artur Stachura

do góry

Dnia 26 Oct 2020 18:48:18 GMT, Artur Stachura napisał(a):
> On Mon, 26 Oct 2020 13:27:09 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Artur Stachura" napisał w wiadomości grup
>> On Sun, 25 Oct 2020 23:37:51 +0100, J.F.
>><j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia 23 Oct 2020 16:55:30 GMT, Artur Stachura napisał(a):
>>>>>>>>>Wcale nie przenosiłem. Do Atari dokupiłem interfejs Centronics.
>>>>>>>> Wow - byl taki ? Gdzie podlaczany ?
>>>>>>
>>>>>>>Był, zresztą też w Peweksie. Microprint się nazywał. Podłączany
>>>>>>>do
>>>>>>>złącza I/O i widoczny w systemie jako normalne urządzenie.
>>
>>>> No i skleroza mnie zawodzi.
>>>> Bo z jednej strony mi sie wydaje, ze urzadzenie SIO wymagalo troche
>>>> "inteligencji" do pracy, ale z drugiej ... magnetofon jej nie mial
>>>> ..
>>
>>>Magnetofon nie miał co prawda "inteligencji" (tylko układ
>>>przetwarzający sygnał z taśmy na logiczne "0" i "1"), ale miał ją
>>>systemowy sterownik urządzenia "C:".
>>
>> Magnetofon widac dalo sie tak zrobic, ale przeciez tam na SIO byl
>> jakis protokol, da dyskow, dla drukarek.
>> I dosc skomplikowane to musialo byc.
>
> Ten protokół po stronie komputera był obsługiwany przez program
> sterownika, który mógł być dowolnie skomplikowany; każde podpinane do
> SIO urządzenie miało swój własny sterownik programowy (np. systemowe
> "C:", "D:" i "P:").

Tym niemniej jakis tam protokol komunikacji ze stacja dyskietek musi
byc. Odczyt, zapis, seek, formatowanie ...

> Myk z magnetofonem był OIDP taki, że przy operacji zapisu na taśmę
> SIO wypluwało nie "cyfrowe" zera i jedynki ale analogowe sygnały o
> dwu częstotliwościach.

Dwie czestotliwosci, ale chodzi mi po glowie, ze w napieciach
"cyfrowych". W pokeyu byly timery rozne i generowaly prostokatne
przebiegi. Choc bylo tyg generatorow chyba ze cztery i jakos sie
sumowaly ... ale moze to nie do magnetofonu...

> Przy odczycie za to umieszczony w magnetofonie
> konwerter sygnału czytanego z taśmy wystawiał na SIO sygnał cyfrowy o
> poziomach TTL.

Tak - i dekodowal te czestotliwosci na ciag bitow 0 i 1

> Niektóre aspekty komunikacji z urządzeniem miały też wsparcie
> sprzętowe - np. było oddzielne wyprowadzenie w SIO do włączania i
> wyłączania silnika magnetofonu.
>
> W sumie to tak, jak do portu RS-232 w PC-cie można podpiąć i
> drukarkę, i modem, i myszkę, i cokolwiek, do czego jest _programowy_
> sterownik. Do tego dedykowane linie dla typowych urządzeń (np. "ring"
> do modemu).

no w wszedzie jest w srodku mikroprocesor, choc moze w prostej myszce
nie. W dodatku tu masz jedno urzadzenie, w atari bylo kilka naraz,
czyli jakby blizej do USB.

>> P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_SIO
>>
>> The SIO system ultimately owes its existence to the FCC's rules on the
>> allowable amount of RF interference that could leak from any device
>> that directly generated analog television signals. These rules
>> demanded very low amounts of leakage and had to pass an extensive
>> testing suite.
>>
>> The Apple II, one of the few pre-built machines that connected to a
>> television in that era, had avoided this problem by not including the
>> RF modulator in the computer.
>> Instead, Apple arranged a deal with a local electronics company, M&R
>> Enterprises, to sell plug-in modulators under the name Sup'R'Mod.
>> This meant the Apple did not, technically, generate television signals
>> and did not have to undergo FCC testing.
>
> A tego nie rozumiem. Co ma SIO do wyjścia RF?

Czytaj dalej. Skoro mieli RF, to musieli miec niski poziom zaklocen,
wiec musieli dobrze zaekranowac caly komputer i zrobic jakies malo
promieniujace peryferia i kable.

Ciekawe, jak to ze Spectrum i ZX81 bylo ... tam nie bylo takiego
ekranowania


J.

do góry