W dniu 2014-10-28 20:19, J.F. pisze:

> P.S. Ciekawe opracowanie
> www.itl.waw.pl/publikacje_pliki/statutowe/pliki/258.
pdf

Ciekawe. Wzorcowy sygnał jest zakłócany modulacją fazy...


> Czyli co - zdudniasz generator zdalny z lokalnym i zaznaczasz momenty zerowe?
> Czy chcesz w samochodzie mierzyc odleglosc miedzy wezlami ?

Tak, ma to umożliwić oznaczanie wzdłuż drogi kolejnych węzłów.
Dla 1 GHz i niedużej anteny węzły powinny być "wyczuwalne".


> Myslisz ze sie uda ?

Nie wiem, to były tylko rozważania o wykonalności eksperymentu
przy użyciu amatorskiego sprzętu. Celem eksperymentu jest
pomiar "jednokierunkowej" prędkości światła w różnych kierunkach
z błędem względnym mniejszym niż 1/10000. Na bezpośredni pomiar
raczej nie ma szans - przy odległościach rzędu kilometrów trzeba
synchronizować i mierzyć czas z dokładnością kilkunastu pikosekund.

Może da się to zrobić w ograniczonym zakresie innym sposobem.
Np. przez interferencję fal z dwóch źródeł. Czyli chodzi
o odróżnienie takiej sytuacji:
http://youtu.be/l-P02YUSBHk
od takiej (prędkość vB = 1.5 * vA):
http://youtu.be/FCQR3sho3sA
Ale przy problemach z synchronizacją ustalenie, jaki chwilowy
kształt ma A+B też może być trudne.


P.

do góry

W dniu 2014-10-25 21:00, Piotrne pisze:

> źródeł. Np. po to, żeby sprawdzić dodawanie "sekundy przestępnej".
> Zegarek działa dobrze: https://www.youtube.com/watch?v=MxKDGn6pe3Y

Sprawdziłem używając tego zegara i sygnału DCF77, że sekunda
przestępna 31 grudnia 2014 nie została dodana. Wczoraj po południu
ustawiłem dokładnie zegar DS3231 według dwóch zegarków DCF77 (chwilę
wcześniej zsynchronizowanych ze wzorcem). Dzisiaj te dwa zegarki
(które już zdążyły się rozsynchronizować względem siebie o ok. pół
sekundy) ponownie ustawiłem i sprawdziłem z DS3231 - czas jest
dokładnie taki sam. "Dokładnie" z dokładnością do wzrokowej
synchronizacji, tj. ok. 1/10 sekundy. Zegarek DS3231 od października
leżał w szafie i do wczoraj spóźnił się o ok. 3 sekundy.
Nie chciało mi się na razie wbudowywać odbiornika DCF77 - synchronizowałem
zegary ręcznie.

Przy okazji badania sekundy przestępnej znowu okazało się, że trudno
znaleźć wiarygodne źródło dokładnego czasu. Skorzystałem z kilku zegarków
DCF77 (kilku, żeby upewnić się, że prawidłowo się ustawiły).
Dodatkowo sprawdziłem nawigację GPS wyświetlającą zegar - spóźniała się
względem DCF77 o ponad sekundę. Również w przypadku zegara z komputera
synchronizowanego przez NTP wystąpiła ponadsekundowa różnica. O sygnałach
czasu z telewizji oczywiście od chwili wprowadzenia transmisji cyfrowej
nie ma po co nawet wspominać - tam opóźnienia mogą być kilkunastosekundowe.


P.

do góry

Dnia Thu, 01 Jan 2015 13:28:09 +0100, Piotrne napisał(a):
> Przy okazji badania sekundy przestępnej znowu okazało się, że trudno
> znaleźć wiarygodne źródło dokładnego czasu. Skorzystałem z kilku zegarków
> DCF77 (kilku, żeby upewnić się, że prawidłowo się ustawiły).
> Dodatkowo sprawdziłem nawigację GPS wyświetlającą zegar - spóźniała się
> względem DCF77 o ponad sekundę.

GPS nie uznaje przestepnych.
Tzn zegary systemowe licza czas ciagly, ale jest nadawana dodatkowo
poprawka miedzy czasem GPS a UTC.
Wiekszosc odbiornikow ja widac uwzglednia, bo by podawala czas rozny
obecnie o kilkanascie sekund. Ale zanim ramka z nowa poprawka
przyjdzie, to znow mija chyba nawet blizej 30s. Odbiornik
niekoniecznie musi ja poprawnie odebrac, retransmisje co 30s.

W efekcie na przecietnym odbiorniku tej jednej, 60-tej przestepnej
sekundy chyba nie zobaczymy. Za to kilkadziesiat sekund po polnocy
powinnismy zobaczyc dziwny przeskok w czasie.
Hm, a moze i przed polnoca - bo te ramki to nadaja zapewne w okraglych
czasach GPS a nie UTC.
Dajcie znac przy nastepnej okazji - zapuszcze jakis log, moze sie
zlapie :-)

> Również w przypadku zegara z komputera
> synchronizowanego przez NTP wystąpiła ponadsekundowa różnica.

A z ktorego serwera ? Choc niby wszystkie powinny miec wspolny
algorytm uwzgleniania LS.

Swoja droga - jak to wyglada w zegarach atomowych - zadaje sie recznie
kiedy ta sekunda bedzie ? Bo wszystkie nie sa chyba przylaczone do
internetu, zeby same sobie poprawki sciagac.

J.

do góry

W dniu piątek, 2 stycznia 2015 15:20:00 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Thu, 01 Jan 2015 13:28:09 +0100, Piotrne napisał(a):
> > Przy okazji badania sekundy przestępnej znowu okazało się, że trudno
> > znaleźć wiarygodne źródło dokładnego czasu. Skorzystałem z kilku zegarków
> > DCF77 (kilku, żeby upewnić się, że prawidłowo się ustawiły).
> > Dodatkowo sprawdziłem nawigację GPS wyświetlającą zegar - spóźniała się
> > względem DCF77 o ponad sekundę.
>
> GPS nie uznaje przestepnych.
> Tzn zegary systemowe licza czas ciagly, ale jest nadawana dodatkowo
> poprawka miedzy czasem GPS a UTC.
> Wiekszosc odbiornikow ja widac uwzglednia, bo by podawala czas rozny
> obecnie o kilkanascie sekund. Ale zanim ramka z nowa poprawka
> przyjdzie, to znow mija chyba nawet blizej 30s. Odbiornik
> niekoniecznie musi ja poprawnie odebrac, retransmisje co 30s.
>
> W efekcie na przecietnym odbiorniku tej jednej, 60-tej przestepnej
> sekundy chyba nie zobaczymy. Za to kilkadziesiat sekund po polnocy
> powinnismy zobaczyc dziwny przeskok w czasie.
> Hm, a moze i przed polnoca - bo te ramki to nadaja zapewne w okraglych
> czasach GPS a nie UTC.
> Dajcie znac przy nastepnej okazji - zapuszcze jakis log, moze sie
> zlapie :-)
>
> > Również w przypadku zegara z komputera
> > synchronizowanego przez NTP wystąpiła ponadsekundowa różnica.
>
> A z ktorego serwera ? Choc niby wszystkie powinny miec wspolny
> algorytm uwzgleniania LS.
>
> Swoja droga - jak to wyglada w zegarach atomowych - zadaje sie recznie
> kiedy ta sekunda bedzie ? Bo wszystkie nie sa chyba przylaczone do
> internetu, zeby same sobie poprawki sciagac.
>
> J.

Z wzorców czasu jakich jest na Ziemi kilkanaście a może kilkadziesiąt nie da się
odczytać ani wprowadzić informacji w czasie teraźniejszym. Informację jaki był czas
uzyskuje się z nich po kilku dniach.

do góry

W dniu 2015-01-01 o 13:28, Piotrne pisze:

>> źródeł. Np. po to, żeby sprawdzić dodawanie "sekundy przestępnej".
>> Zegarek działa dobrze: https://www.youtube.com/watch?v=MxKDGn6pe3Y

Tym razem sekunda była. Nagrałem pamiątkowy filmik:
http://youtu.be/Julz2D4lowE

P.

do góry

"Piotrne"
> Tym razem sekunda była. Nagrałem pamiątkowy filmik:
> http://youtu.be/Julz2D4lowE

Co ile jest korekta sekundowa?
Co naście lat?
Czemu to wypada na 1 Lipca? Połowa roku czy jak? A nie np. 1 Stycznia
korekta?

do góry

Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5593f22a$0$29605$b1db1813$abfccb7@news.
astraweb.com...
"Piotrne"
>> Tym razem sekunda była. Nagrałem pamiątkowy filmik:
>> http://youtu.be/Julz2D4lowE

>Co ile jest korekta sekundowa?
>Co naście lat?

Roznie.

>Czemu to wypada na 1 Lipca? Połowa roku czy jak? A nie np. 1 Stycznia

1 stycznia tez - polowa lub koniec.

Ogolnie chca utrzymac roznice w stosunku do astronomicznego nie
wieksza niz sekunde i tak im wychodzi, ze mozliwosc korekty co pol
roku jest wystarczajaca.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second

J.

do góry

Jak w DCF-ie wyglądała ta dodatkowa 1s?
Dwa razy była 59 bez impulsu?

do góry

Am 06.07.2015 um 14:38 schrieb jedrek:
> Jak w DCF-ie wyglądała ta dodatkowa 1s?
> Dwa razy była 59 bez impulsu?

59 bez impulsu. Dodatkowo jest w bicie 19 godzinę wcześniej
sygnalizowana dodatkowa sekunda.

Waldek

do góry