eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaWzorzec czasuRe: Wzorzec czasu
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!.POSTED!not-for-mail
    From: John Smith <d...@b...pl>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Wzorzec czasu
    Date: Tue, 28 Oct 2014 19:39:56 +0100
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 70
    Message-ID: <m2onu5$tuh$1@node1.news.atman.pl>
    References: <m2gs0b$lrc$1@node1.news.atman.pl> <m2l4dk$lhj$1@srv.chmurka.net>
    <m2ml8t$oar$1@node2.news.atman.pl>
    Reply-To: d...@b...pl
    NNTP-Posting-Host: 188.246.158.5.rev.vline.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node1.news.atman.pl 1414521605 30673 188.246.158.5 (28 Oct 2014 18:40:05
    GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Oct 2014 18:40:05 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.1.1
    In-Reply-To: <m2ml8t$oar$1@node2.news.atman.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:673208
    [ ukryj nagłówki ]


    > Przy okazji pomiarów czasu: kiedyś na grupie "fizyka" była dyskusja
    > o pomiarze prędkości światła. Nie wszyscy wierzyli, że jest stała
    > i że nie ma "eteru". Twierdzili, że obserwowana na Ziemi prędkość
    > zależy od tego, czy światło porusza się zgodnie z kierunkiem ruchu Ziemi
    > po orbicie czy przeciwnie. Różnica ma wynosić 30 km/s (albo 2 razy więcej).
    >
    > Ponieważ klasyczny interferometr w doświadczeniu MM nie wszystkich
    > przekonał, proponowałem eksperymentalne sprawdzenie w inny sposób.
    > Nawet znalazł się chętny do sponsorowania eksperymentu (ale tylko
    > częściowo :)
    >
    > Okazuje się, że bardzo trudno jest zmierzyć prędkość światła "w jedną
    > stroną". (Prawie) zawsze mierzy się średnią prędkość na drodze "tam i z powrotem".
    > Pomiaru jednokierunkowego właściwie nigdy nie można być pewnym z powodu
    > problemów z synchronizacją zegarów na obu końcach drogi (synchronizowane
    > mogą być światłem podlegającym zmianom, które chcemy zmierzyć).
    > Szansę na pomiar daje użycie do synchronizacji precyzyjnego zegara
    > przenoszonego "wolno".
    >

    Niestety, brak mi czasu aby dogłębnie przeanalizować pomysł takiego
    eksperymentu, łacznie z wyliczeniem wymaganych dokładności. Podzielę
    się więc wątpliwościami w sposób nieroztrzygający od strony inżynierskiej..


    > Propozycja pomiaru możliwego (?) w warunkach amatorskich jest następująca:
    > 1. Mierzymy fale radiowe zamiast światła;
    > 2. Przygotowujemy dwa dokładne generatory 1 GHz;

    Tak niska częstotliwość powoduje trudności gabarytowe, większe znteny,
    dłuższy tor jazdy.

    > 3. Jeden nadaje swój sygnał ze stacjonarnego nadajnika, drugi zabieramy
    > do samochodu wyposażonego w odbiornik;
    > 4. Doprowadzamy (w samochodzie) do interferencji odbieranego sygnału
    > i sygnału z lokalnego generatora - powstaje "fala stojąca", której
    > węzły będziemy liczyć;
    > 5. Odstęp między węzłami to długość fali emitowanej z nadajnika. Zmierzymy
    > tę długość i znając częstotliwość wyznaczymy prędkość fali (światła);
    > 6. Jeśli ma wykryć się 30 km/s przy 300000 km/s, potrzeba dokładności 1/10000
    > 7. Zmierzymy dokładnie długość fali zliczając 50000 węzłów, czyli
    > około 16 kilometrów;
    > 8. Jedziemy samochodem oddalając się od nadajnika i odliczamy węzły aż do 50000;

    Uwidoczni się efekt Dopplera i pozorne zmniejszenie częstotliwości
    generatora stacjonarnego.
    W czasie jazdy zmieni się amplituda sygnału, co utrudni mieszanie sygnału.
    Wyjściem mogą być bardzo kierunkowe anteny talerzowe i prostolinijny
    kierunek jazdy na przykład po torach. Gdzie takie znależć na dystancie 16km?

    > 9. Zatrzymujemy się, zaznaczamy miejsce. Możemy sprawdzić na mapie dokładną
    > odległość, ale nie jest to konieczne;
    > 10. Czekamy, aż Ziemia odpowiednio obróci się i mierzymy jeszcze raz.
    > Albo przenosimy nadajnik do tego punktu i mierzymy ponownie jadąc
    > w przeciwnym kierunku.
    >
    > "Amatorskie" (tzn. dostępne dla amatorów, np. rubidowe) wzorce częstotliwości
    > mogą mieć dokładność 10^-12. Zakładając, że nie chcemy zgubić podczas eksperymentu
    > więcej niż jednego okresu fali 1 GHz, możemy mieć ich 1000 razy więcej = 10^12.
    > Czyli na przejechanie 16 kilometrów mamy 1000 sekund - powinno wystarczyć.
    > Liczbę węzłów policzymy co do jednego, mamy rozdzielczość 1/50000. W razie
    > potrzeby odległość odczytamy z mapy / GPS i policzymy sobie prędkość
    > światła z błędem 6 km/s.
    >
    > Czy to jest realne ? :)

    W praktyce, moim zdaniem, nie. A przynajmniej nie przy małym budżecie.
    K.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: