Użytkownik "qwerty" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:i48434$dfa$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "MC" <m...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:i481md$k61$...@n...news.atman.pl...
>> Podczas zakupu sprzętu przez rozmaite firmy w grę wchodzą często znaczne
>> sumy. Czy ich wydawanie mamy pozostawić amatorom? To jeden z wielu
>> przykładów, gdzie profesjonalna znajomość sprzętu mogłaby się przydać.
>
> Gdyby chodziło o znaczne sumy to wytyczne byłyby określone przez osobę
> znającego dobrze sprzęt. Zresztą informatyk to zbyt ogólne określenie.

A skąd ma go znać? Osoby dobrze znające sprzęt trafiają się raczej po
stronie sprzedającego.

do góry

Dnia Sun, 15 Aug 2010 08:32:43 +0200, MC napisał(a):
>> A studia techniczne nie są szybkim
>> kursem dla pasjonatów sprzętu komputerowego czy pracowników
>> serwisów.
>
> Podczas zakupu sprzętu przez rozmaite firmy w grę wchodzą często znaczne
> sumy. Czy ich wydawanie mamy pozostawić amatorom? To jeden z wielu
> przykładów, gdzie profesjonalna znajomość sprzętu mogłaby się przydać.

Ale to nie jest wiedza techniczna, tylko rozeznanie aktualnej sytuacji na
rynku. Uczenie w szkole sytuacji na rynku to zupełny idiotyzm, bo to są
informacje, które już pod koniec semestru będą nieaktualne.

--
Yakhub

do góry

Użytkownik "Yakhub" <y...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1v7erdwoohu8j$.dlg@wazzenon.pl...
> Dnia Sun, 15 Aug 2010 08:32:43 +0200, MC napisał(a):
>>> A studia techniczne nie są szybkim
>>> kursem dla pasjonatów sprzętu komputerowego czy pracowników
>>> serwisów.
>>
>> Podczas zakupu sprzętu przez rozmaite firmy w grę wchodzą często znaczne
>> sumy. Czy ich wydawanie mamy pozostawić amatorom? To jeden z wielu
>> przykładów, gdzie profesjonalna znajomość sprzętu mogłaby się przydać.
>
> Ale to nie jest wiedza techniczna, tylko rozeznanie aktualnej sytuacji na
> rynku. Uczenie w szkole sytuacji na rynku to zupełny idiotyzm, bo to są
> informacje, które już pod koniec semestru będą nieaktualne.

Podobnie jak uczenie korzystania z określonego kompilatora. A bazy danych?
Też może być nowa, niemniej jednak z uczenia o nich się nie rezygnuje. I w
sprzęcie i w oprogramowaniu są elementy zarówno stałe jak i epizodyczne.

do góry

Dnia Sun, 15 Aug 2010 08:32:43 +0200, MC napisał(a):
> Generalnie gdyby studenci i absolwenci wiedzieli więcej o sprzęcie to pytan
> na tej grupie byłoby o wiele mniej.

Bzdura. Większość sensownych postów na tej grupie dotyczy tak naprawdę nie
samego sprzętu, ale rynku. A znajomości rynku się nie da nauczyć w szkole -
trzeba po prostu na bieżąco śledzić sytuację, monitorować ceny i wiedzieć o
nowościach. A to mało komu się chce i - bądźmy szczerzy - mało komu jest
potrzebne.

>> Ale bardzo krótko
>> odpowiem: nie. Na kierunkach elektronicznych i informatycz-
>> nych są podstawy elektroniki i to wystarczy.
>
> Co prawda procesor składa się z tranzystorów niemniej jednak znajomość
> działania tego drugiego niezbyt się przydaje do wyjaśnienia pracy
> pierwszego.

Przekłada się. Tak w skrócie napiszę, czego się dowiedziałem na swoich
studiach:

- To jest tranzystor. Ma takie i takie charakterystyki. Można z nim zrobić
to, to i to.

- Jak połączymy tranzystory tak i tak, to otrzymamy bramkę logiczną. Z
bramką możemy zrobić to to i to. Tranzystory możemy też łączyć inaczej
(nieistotne, jak), i wtedy otrzymamy inne praktyczne bramki.

- Jak połączymy bramki tak i tak, to otrzymamy przerzutnik. Z
przerzutnikiem możemy zrobić to i to. Bramki możemy też łączyć inaczej
(nieistotne, jak), i wtedy otrzymamy inne praktyczne przerzutniki.

- Łącząc ze sobą bramki i przerzutniki możemy zbudować komórkę pamięci,
kilka rodzajów rejestrów, sumator i inne praktyczne kawałki.

- Łącząc ze sobą te kawałki, możemy zrobić mikroprocesor - na przykład typu
x51.

- Do x51 możemy podłączać różne inne urządzenia, wystarczy tylko podpiąć
się do nóżki i oprogramować - kolejno: diodę LED, przycisk, klawiaturę
matrycową (prawie jak klawiatura), wyświetlacz LCD (prawie jak karta
graficzna), przetwornici AC i CA (prawie jak karta dźwiękowa), EEPROM
(prawie jak dysk).

- Jak chcemy podłączyć trochę więcej tych urządzeń, musimy wyprowadzić z
procesora magistrale adresową i danych, zrobić dla nich dekoder adresów,
przydaje się też kontroler przerwań i max232 do obsługi transmisji
szeregowej - czyli prawie jak chipset.

W efekcie mamy co prawda bardzo prosty, ale jednak pełnoprawny komputer.

Ale wiedząc to wszystko, czyli - właściwie - mogąc zbudować komputer z
tranzystorów - wciąż nie znamy odpowiedzi na pytanie "Jaki najlepiej kupić
komputer za X zł".

--
Yakhub

do góry

Użytkownik "W.P." <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:i473fk$bfv$1@news.onet.pl...

> Techniczni tak. A co z resztą?

A reszat ma pytać i jeszcze raz pytać.

Ojciec mojego znajomego (emeryt) kupił sobie w księgarni technicznej
ksiażkę o budowie komputera. Naczyatał się i przyszedł do mnie z listą
tego co chciałby kupić.
Jakież było jego zdziwienie, gdy mu powiedziałem, że tego już sę nie
sprzedaje.
Z tą wiedzą nabytą na uczelni będzie dokładnie tak samo. Zanim student
opuści uczelnie, nie będzie śladu po tym o czym się uczył.
Jak ktoś w tym nie siedzi, to powinien pytać tych co wiedzą.
A w kwestii tego którą wtyczkę do której dziurki, to powinna
wystarczyć wiedza z instrukcji obsługi. Wiem, że one są bardzo skąpe,
ale i tak przyprawiają o zawrót głowy, tych co "nie wiedzą".

do góry

W dniu 15.08.2010 12:12, MC pisze:
> Podobnie jak uczenie korzystania z określonego kompilatora. A bazy
> danych? Też może być nowa, niemniej jednak z uczenia o nich się nie

Dlatego uczy się *na przykładzie* jakiegoś kompilatora lub
systemu bazodanowego, ale uczy się wiedzy *uniwersalnej*. Bo
studia właśnie mają wpoić myślenie i zdolność wykorzystania
dowolnego narzędzia na bazie ogólnej, teoretycznej wiedzy.
Tym się różnią od jakiegoś zwykłego kursu pomaturalnego.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 14.08.2010 23:57, W.P. pisze:
> Nie, po co np artyście wiedza o bazach danych, itp.
> Natomiast na "
> a nie zajęciach "ze *sprzętu* komputerowego".
> mogliby np dowiedzieć czego oczekiwać po dysku podłączonym po USB a czym
> po FireWire i dlaczego do tego ostatniego nie podpinamy myszki.... :)

To dalej technologie informatyczne, a nie zajęcia "ze sprzętu".

> Jak rozróżnić złącza. Czy to już budowa czy jeszcze użytkowanie?

Użytkowanie.

> Techniczni tak. A co z resztą?

A po co reszcie dokładna znajomość sposobu działania komputera?

> Faktem jest, że (o ile wiem) NIE MA jakiejś pozycji dostępniej z PODSTAW
> budowy komputera. Z punktu widzenia użytkownika.

Ale jaki jest ten punkt widzenia użytkownika komputera?

> komputer składa się z: klawiatury, myszy, monitora oraz komputera
> właściwego...
> komputer właściwy składa się z.....

Są takie pozycje. Owszem, może nie ma jednego kompendium,
ale da się tę wiedzę pozyskać z dwóch-trzech pozycji.

> Kilka (naście?) razy widziałem jak ludzie czegoś takiego szukali (często
> dla starszej osoby) i nie było odzewu... :(

Ale może po prostu nie ma takiej potrzeby? Może lepiej nie
uczyć się samemu jak co i gdzie podłączać, tylko wezwać ko-
goś, kto się na tym zna, by jednokrotnie coś zrobił, a nie
zaśmiecać sobie umysł czymś, co nie będzie przez kolejne pół
roku w ogóle potrzebne?

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

W dniu 15.08.2010 00:48, PrzemekM pisze:
> Ale może jakieś trzy słowa o serwerach, raidach... Może o tym jak działa
> procek... Może coś o schedulerze, to też coś od sprzętu w sumie... Tryby
> pracy procesora...
> Tak tylko głośno myślę. Późno już. Myślę o kierunkach informatycznych.

Na kierunkach informatycznych to wszystko *jest*.

Na innych -- nie ma absolutnie potrzeby wspominania o tym.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\...................................................
......./

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2010081511225100@grush.one.pl...

>> a nie zajęciach "ze *sprzętu* komputerowego".
>> mogliby np dowiedzieć czego oczekiwać po dysku podłączonym po USB a czym
>> po FireWire i dlaczego do tego ostatniego nie podpinamy myszki.... :)
>
> To dalej technologie informatyczne, a nie zajęcia "ze sprzętu".

Może się nazywać technologie. Byleby dotyczyły sprzętu.

> Ale może po prostu nie ma takiej potrzeby? Może lepiej nie
> uczyć się samemu jak co i gdzie podłączać, tylko wezwać ko-
> goś, kto się na tym zna, by jednokrotnie coś zrobił, a nie
> zaśmiecać sobie umysł czymś, co nie będzie przez kolejne pół
> roku w ogóle potrzebne?

A kto i skąd się na tym zna? Z marketingowego bełkotu wypełniającego ulotki
reklamowe?

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2010081511251700@grush.one.pl...
>W dniu 15.08.2010 00:48, PrzemekM pisze:
>> Ale może jakieś trzy słowa o serwerach, raidach... Może o tym jak działa
>> procek... Może coś o schedulerze, to też coś od sprzętu w sumie... Tryby
>> pracy procesora...
>> Tak tylko głośno myślę. Późno już. Myślę o kierunkach informatycznych.
>
> Na kierunkach informatycznych to wszystko *jest*.

Jest na przykład odpowiedź na pytanie dlaczego odzyskanie danych z
nowoczesnego dysku twardego nie jest tak proste jak kiedyś? Albo na czym
polega NCQ? Skąd się biorą problemy z SSD? To wszystko pytania tylko z
jednej, małej działki.

do góry