W dniu czwartek, 5 października 2017 22:43:02 UTC+9 użytkownik Adam Wysocki napisał:
> Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>
> > W rzeczywistości zawsze jest kombinacja tych dwóch mechanizmów w jakiejś
> > tam proporcji, zależnej m.in. od głębokości.
>
> Tu głębokość jest zero :(
>
> > Adam swój filmik zrobił tak żeby nie było na nim nic widać, więc nie ma
> > żadnej gwarancji czy taki albo inny sposób zadziała.
>
> Czego dokładnie nie widać?


Na przykład czy woda w tym lejku wiruje, czy spływa promieniowo do czarnej dziury.

>
> > Tak czy siak, ten trzeci szkic (dwie brzechwy na krzyż i okrągły
> > dekielek nad nimi) to jest dokładnie końcówka tłoczka ze strzykawki.
>
> Ten dekielek jest ważny, jeśli i tak będzie nad powierzchnią wody?
>
No nie, dekielek musi być pod wodą, najwyżej na powierzchni.

do góry

Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:

>> > Adam swój filmik zrobił tak żeby nie było na nim nic widać, więc nie ma
>> > żadnej gwarancji czy taki albo inny sposób zadziała.
>>
>> Czego dokładnie nie widać?
>
> Na przykład czy woda w tym lejku wiruje, czy spływa promieniowo do czarnej dziury.

Nie wiruje - spływa promieniowo.

>> > Tak czy siak, ten trzeci szkic (dwie brzechwy na krzyż i okrągły
>> > dekielek nad nimi) to jest dokładnie końcówka tłoczka ze strzykawki.
>>
>> Ten dekielek jest ważny, jeśli i tak będzie nad powierzchnią wody?
>
> No nie, dekielek musi być pod wodą, najwyżej na powierzchni.

I tu jest problem, bo woda spływa na tyle szybko, że tylko odpływ jest na
powierzchni. Wszystko, co będzie nad nim, będzie nad powierzchnią.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:or5clu$u7k$2$g...@n...chmurka.net...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>http://youtu.be/m2FYIdBiI8o
>> Ten halas od 38s to od tego ? Obledny :-)

>No właśnie... więc sam rozumiesz, że spać przy tym nie chcę ;) jakby
>ktoś
>gumowego kurczaka ściskał:
>https://www.youtube.com/watch?v=cneIOl40RAA

>> Ale moze pomacaj co to tak halasuje - bo mi to na odglos
>> ciurkajacej
>> wody nie wyglada :-) Za to wyglada na jakas membrane, balonik z
>> powietrzem potrafi taki wydac ...

>To na tym vortex breakerze piszczy - zaczęło się, jak poziom wody
>zrównał
>się z poziomem wypływu, wtedy też zaczęło pojawiać się powietrze w
>wężu.

To zrob go jeszcze raz, tylko ciut wiekszy - bedzie na lekki wcisk, to
nie bedzie tak burczal :-)

>> Fabrycznych raczej nie ma, ale jakies plytkowe moze by zadzialaly
>> ...
>> tylko one tez beda halasowac :-)
>Jak nie będzie powietrza, a tylko zawory w wodzie (cały czas otwarte,
>utrzymywane ciśnieniem wody), to będą hałasować? :)

>Ale w sumie chyba rzeczywiście prościej zwiększyć opory po prostu
>zmniejszając średnicę węża... sprawdzę tak.

Tylko wtedy bedzie malo zmienna zaleznosc predkosci przeplywu od
wysokosci poziomu, czyli ryzyko przelania zbiornika bedzie.
Masz tam jakis czujnik, ale takim wlewem to bezpieczniej.

J.

do góry

Jak na razie efektu chyba nie ma. Pozostaje Ci tylko jeden pewny sposob. Na rowniku
nie robi sie wir. Tylko trzeba w miare precyzyjnie ustawic wlot nad rownikiem. Po
nieudanych probach wychodzi ze potrzebne sa dwie pompki. Jedna pompuje do gory a
druga na dol. Ale wtedy trzeba rozwiazac od dawna rozwiazany problem zapowietrzania
pompki co wypompowuje. Bo samo wylaczenie pradu nic nie da.

do góry

Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
>Jak na razie efektu chyba nie ma. Pozostaje Ci tylko jeden pewny
>sposob.
>Na rowniku nie robi sie wir.

Myslisz, ze przestanie halasowac ?

>Tylko trzeba w miare precyzyjnie ustawic wlot nad rownikiem.
>Po nieudanych probach wychodzi ze potrzebne sa dwie pompki.
>Jedna pompuje do gory a druga na dol.

W dol samo poplynie, ale zeby nie halasowalo ... elektrozawor ?
Z ukladem pilnowania poziomu, zeby wlot byl zalany.
Czy jakis plywakowy ?

>Ale wtedy trzeba rozwiazac od dawna rozwiazany problem zapowietrzania
>pompki co wypompowuje. Bo samo wylaczenie pradu nic nie da.

Pompa nisko, wlot nisko, tylko rurka musi najpierw isc wysoko :)

J.

do góry

Jak nie bedzie wirowalo to i lejek sie nie zrobi. Pewno nie bedzie halasowalo.

do góry

W dniu 2017-09-30 o 23:49, Adam Wysocki pisze:

>może jeszcze inny patent?
Obrócić to kolanko z wlotem o 90°. Aby wlot był skierowany w dół.
Koniec węża wylotowego nad taflą wody. Może lać się po ścianie, nie
będzie hałasować.
Będzie działać skokowo, ale chyba bezgłośnie.

Robert

do góry

W dniu piątek, 6 października 2017 17:40:09 UTC+9 użytkownik Adam Wysocki napisał:
> Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>
> >> > Adam swój filmik zrobił tak żeby nie było na nim nic widać, więc nie ma
> >> > żadnej gwarancji czy taki albo inny sposób zadziała.
> >>
> >> Czego dokładnie nie widać?
> >
> > Na przykład czy woda w tym lejku wiruje, czy spływa promieniowo do czarnej
dziury.
>
> Nie wiruje - spływa promieniowo.
>
> >> > Tak czy siak, ten trzeci szkic (dwie brzechwy na krzyż i okrągły
> >> > dekielek nad nimi) to jest dokładnie końcówka tłoczka ze strzykawki.
> >>
> >> Ten dekielek jest ważny, jeśli i tak będzie nad powierzchnią wody?
> >
> > No nie, dekielek musi być pod wodą, najwyżej na powierzchni.
>
> I tu jest problem, bo woda spływa na tyle szybko, że tylko odpływ jest na
> powierzchni. Wszystko, co będzie nad nim, będzie nad powierzchnią.
>

Przeczytałem wszystko jeszcze raz i mam takie pytanie: czy Ty tam masz przelew? W
temacie napisałeś że przelew jest, ale coś mi się wydaje że u Ciebie przelewem jest
odpływ do akwarium, ta rurka która siorbie. No więc to nie jest przelew i w ten
sposób w życiu nie zrobisz tego dobrze. Potrzebujesz prawdziwy przelew, taki jak w
umywalce, albo kuchennym zlewie. Żeby maksymalny poziom wody był ustalony i żebyś nie
musiał się martwić niedorzecznymi ograniczeniami położenia i orientacji króćca
odpływu. Wtedy umiejscowisz go pod powierzchnią na tyle głęboko, żeby nie siorbał,
dasz mu taką średnicę żeby wody lało się tyle ile ma się lać. Dobierzesz pompkę taką
żeby przelewem wracało jak najmniej wody, ale żeby zawsze się tam coś lało, bo musisz
mieć jakiś nadmiar wydajności ze względu na niestałość średnic, wydatków itd.

do góry

Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:

>> I tu jest problem, bo woda spływa na tyle szybko, że tylko odpływ jest
>> na powierzchni. Wszystko, co będzie nad nim, będzie nad powierzchnią.
>
> Przeczytałem wszystko jeszcze raz i mam takie pytanie: czy Ty tam masz
> przelew? W temacie napisałeś że przelew jest, ale coś mi się wydaje że u
> Ciebie przelewem jest odpływ do akwarium, ta rurka która siorbie.

Dokładnie tak. Jest tylko wylot na określonej wysokości, ustalającej
poziom wody. Cel jest taki, że jak woda osiągnie ten poziom, to zacznie
wypływać tym wylotem z powrotem do akwarium.

Zabezpieczenie przed przelaniem się wody zrobiłem elektronicznie - czujnik
poziomu i układ wyłączający pompkę i włączający alarm (piszczyk).

> No więc to nie jest przelew i w ten sposób w życiu nie zrobisz tego
> dobrze. Potrzebujesz prawdziwy przelew, taki jak w umywalce, albo
> kuchennym zlewie. Żeby maksymalny poziom wody był ustalony i żebyś nie
> musiał się martwić niedorzecznymi ograniczeniami położenia i orientacji
> króćca odpływu. Wtedy umiejscowisz go pod powierzchnią na tyle głęboko,
> żeby nie siorbał, dasz mu taką średnicę żeby wody lało się tyle ile ma
> się lać. Dobierzesz pompkę taką żeby przelewem wracało jak najmniej
> wody, ale żeby zawsze się tam coś lało, bo musisz mieć jakiś nadmiar
> wydajności ze względu na niestałość średnic, wydatków itd.

Czyli główny strumień ma lecieć odpływem, ale ma być na tyle wydajna
pompka, żeby poziom rósł i część wylatywała przelewem?

A gdyby przerobić ten układ elektroniczny? Byłyby dwa czujniki poziomu.
Jeden awaryjny, tak jak teraz - jak wyłączy pompę, to już nie włączy,
będzie piszczało aż podejdę, zobaczę, co się stało i włączę przyciskiem.
Drugi czujnik byłby ponad poziomem odpływu, ale pod poziomem awaryjnym i
włączałby zawór, który sprawiałby, że woda z pompy zamiast do filtra,
trafiałaby z powrotem do akwarium.

Tak jak na tym rysunku:

http://www.chmurka.net/r/hydrop.png

Legenda:

- niebieski duży - akwarium
- niebieski mały - filtr hydroponiczny
- żółty - węże
- jasnoczerwony - pompa
- ciemnoczerwony - trójnik
- fioletowy - elektrozawór
- różowy - zawór jednokierunkowy
- zielony - połączenia elektryczne
- brązowy - rurka z otworami
- ciemnoczerwone kropki - czujniki poziomu

Wygląda jak wygląda, bo narysowane w programie do projektowania PCB.

Do tego elektronicznie opóźnione wyłączenie tego zaworu, żeby pozwolić
wodzie z filtra opaść - tzn. jak poziom wody osiągnie próg, to zawór się
otworzy, ale jak woda trochę opadnie, to układ zamknie zawór dopiero po
określonym czasie. Elektronika to nie problem, bo to akurat moja działka.

Póki co CHYBA udało mi się rozwiązać problem prościej - będę to jeszcze
testował. Gąbka ze zmywaka, założona na wylot (poziomo - bez tego kolanka,
które jest na filmie) + wąż 8mm na wylocie i jakoś to działa - woda
zaczyna lecieć, powietrze w rurce jest, ale im większy poziom wody, tym
bardziej się to powietrze usuwa i dochodzi do momentu, w którym poziom
jest stały (sprawdzę to jeszcze długoterminowo - czy na pewno stały).
Innymi słowy stabilizacja poziomu jest przy pomocy ciśnienia, jakie woda
wywiera na wężyk - na jakiejś wysokości to ciśnienie równoważy przepływ z
dolotu. Tylko że gąbka może się zatkać, wydajność pompki też może spaść
(na niej jest drugi filtr, który też może się zapchać) i wszystko się
rozjedzie, więc chyba lepiej będzie z tym zaworem?

Nie sądziłem, że tak się to skomplikuje...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Jak na razie efektu chyba nie ma. Pozostaje Ci tylko jeden pewny sposob.
>>Na rowniku nie robi sie wir.
>
> Myslisz, ze przestanie halasowac ?

U mnie nie robi się wir, tylko lej, i to on hałasuje :)

> W dol samo poplynie, ale zeby nie halasowalo ... elektrozawor ?
> Z ukladem pilnowania poziomu, zeby wlot byl zalany.
> Czy jakis plywakowy ?

Właśnie nad tym się zastanawiam.

http://allegro.pl/lispol-elektrozawor-12v-dc-1-2-ze-
4f180-i6982463232.html

Ten zawór mogę wstawić albo na wylocie, albo tak jak pisałem w innej
odnodze wątku - bocznikując filtr (czyli trójnik z pompy i zawór, który
wypuszczałby wodę z pompy bezpośrednio do akwarium).

Piszą, że minimalna wartość ciśnienia to 0,2 bar, czyli na wylocie go nie
dam - pozostaje wstawić na wyjściu pompy. Tzn. zakładam że tam jest jakaś
sprężynka i woda otwiera zawór (przeciwstawiając się sprężynce) wtedy,
kiedy jakaś zapadka jest zwolniona przez elektromagnes... ale nie wiem :)

Problem w tym, że pompa ma podaną wysokość podnoszenia 160cm - czy to
znaczy, że maksymalne ciśnienie, jakie jest w stanie wytworzyć, to 0,16
bara? Jeśli tak, to tego zaworu na wylocie nie mogę dać... może są inne,
z mniejszym wymaganym do otwarcia ciśnieniem?

Z drugiej strony mam na wejściu filtra zawór jednokierunkowy, nie ma dla
niego podanej wartości otwarcia, ale dmuchając myślę, że jest podobna (co
załatwi mi problem oporów elektrozaworu - tak żeby się nie okazało, że
elektrozawór ma takie opory, że woda i tak woli iść do góry)... i działa,
chociaż mocno ogranicza przepływ.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry