eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingWielowątkowość - podstawowe pytanieRe: Wielowątkowość - podstawowe pytanie
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
    From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: Wielowątkowość - podstawowe pytanie
    Date: Sat, 24 May 2014 14:41:38 +0100
    Organization: news.chmurka.net
    Lines: 47
    Message-ID: <llq7i2$3c4$1@srv.chmurka.net>
    References: <5...@g...com>
    NNTP-Posting-Host: 90.217.191.199
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: srv.chmurka.net 1400938884 3460 90.217.191.199 (24 May 2014 13:41:24 GMT)
    X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
    NNTP-Posting-Date: Sat, 24 May 2014 13:41:24 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/24.5.0
    In-Reply-To: <5...@g...com>
    X-Authenticated-User: ajarzabek
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:205814
    [ ukryj nagłówki ]

    On 24/05/2014 12:29, Piotrek wrote:
    > Wyjaśnijcie mi taką jedną rzecz. Niby mam ogólne,
    > teoretyczne pojęcie o wielowątkowości - wiem z czym
    > to się je, jakie problemy wiążą się z programowaniem
    > wielowątkowym, ale zawsze zastanawiała mnie taka jedna
    > fundamentalna kwestia: dlaczego programiści w ogóle muszą
    > być świadomi tego, że programują wielowątkowo, tzn. dlaczego
    > samodzielnie muszą używać muteksów i innych mechanizmów
    > synchronizacji wątków? Może bredzę, ale nie dałoby się tego
    > jakoś rozwiązać na poziomie samego języka? Dlaczego każda
    > instrukcja programu nie jest domyślnie atomowa, tzn. kompilator
    > przy generowaniu kodu sam nie emuluje atomowości
    > wstawiając gdzie trzeba różne locki/unlocki tak, żeby
    > w ogóle nie trzeba było o tym myśleć? Chodzi o to, że
    > byłoby to niewydajne?

    W Erlangu, Haskellu czy Go możesz spokojnie pisać programy wykonujące
    się na wielu wątkach bez żadnego grzebania w lockach.

    Jeśli chodzi konkretnie o programowanie imperatywne z dzieleniem stanu,
    to również istnieją biblioteki pozwalające na ominięcie problemu jawnego
    używania locków, ale oczywiście samo użycie nie gwarantuje braku data
    races w programie. To, co proponujesz rzeczywiście byłoby niewydajne -
    nawet tam, gdzie architektura gwarantuje atomowość pewnych operacji (np.
    zapisu lub odczytu słowa maszynowego) optymalizacje procesora powodują
    że poszczególne atomowe operacje mogą być widoczne w różnej kolejności z
    różnych wątków. O większych operacjach, gdzie kompilator musiałby
    zakładać locka za każdym razem, kiedy instrukcja języka przekłada się na
    więcej niż jedną instrukcję procesora już lepiej nie mówić. Przede
    wszystkim jednak nie rozwiązuje to problemu: kompilator nadal nie wie,
    co jest atomową instrukcją z punktu widzenia semantyki twojego programu.
    Wyobraź sobie np. że masz taką strukturę jak lista dwukierunkowa.
    Operacje jak wstawienie czy usunięcie elementu wymagają kilku operacji
    odczytania i zapisania wskaźników. Nawet jeśli każda z tym operacji na
    wskaźnikach jest atomowa, a nawet jeśli kompilator zadbał żeby np.
    skopiowanie wartości wskaźnika było atomową operacją, to nadal (jeśli
    nie zaznaczysz tego jakoś w programie) kompilator nie ma podstaw żeby
    uważać, że tych kilka kopiowań wskaźników jest również operacją atomową
    - to ty wiesz, że implementujesz listę dwukierunkową, kompilator tego
    nie wie. I oczywiście jeśli same kopiowania są atomowe, ale całe
    wstawienie/usunięcie elementu nie jest, to masz data race: co by się
    działo jakby w połowie wstawiania elementu do listy przez jeden wątek
    drugi postanowił wykonać inną operację - np. usunąć poprzedzający
    element? Oczywiście tak w ogóle da się zdefiniować listę z zaznaczeniem
    co jest atomową operacją bez jawnego używania locków - poczytaj sobie
    np. o monitorach.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: