J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> U?ytkownik antispam napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:ouuqt3$guk$...@z...wcss.wroc.pl...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> -przychodzi zero napiecia, ale prad ciagle plynie, tyle ze juz
> >> spada.
> >> Prad dochodzi do zera, a w sieci powiedzmy 50V.
> >> triak sie wylacza, napiecie na nim blyskawicznie rosnie do tych
> >> 50V
> >> .. i otworzy sie optotriak teraz, czy poczeka do zera napiecia ?
>
> >To nie powinno byc problemem. Szybkie narastanie napiecia jest
> >problemem zaraz po wylaczeniu. Po wlaczeniu triaka (zakladajac
> >ze prad jest dostatecznie duzy by triak sie faktycznie wlaczyl)
> >optotriak sie wylacza i w momencie gdy triak sie wylacza optotriak
> >byl juz przez sporo czasu wylaczony.
>
> Cos w tym jest ... ale czy nie zadziala w druga strone ?
>
> Bo faktycznie - przy rezystancyjnym obciazeniu to dziala tak, ze po
> wyzwoleniu optotriak ma na sobie jakies znikome napiecie, ktore w
> pewnym momencie sie zeruje i zmienia bieguny - jak w tym momencie LED
> swieci, to triak sie powinien otworzyc.
> Jak napiecie jest wyzsze - to juz nie nie powinien.
>
> A z cewka tu mamy bardzo szybki wzrost napiecia.

Nie znam detali konstrukcji optotriakow (tzn. jak dziala
ten uklad zalaczania w zerze). Ale z tego co
rozumiem to optotriak moze sie wlaczyc w miare szybko
(rzedu mikrosekundy). Jak sie wlaczy to napiecie juz
nie narasta tak szybko, prad jest ograniczony przez
cewke i spadek napiecia na optotriaku jest maly. Przy
tym gasik ogranicza tempo wzrostu napiecia na optotriaku.
Producenci optotriakow podaja przykladowe gasiki do
obciazen indukcyjnych, wiec mozna przyjac ze z takim
gasikiem optotriak ma dosc czasu by sie wlaczyc.

>
> > Do tego moc strat w gasiku
> >optotriaka moze byc spora czescia mocy optotriaka, czyli gasik
> >moze skuteczeniej dzialac. W efekcie np. moze wystarczyc
> >optotriak 600V pomimo tego ze triak musi byc 800V (przy duzej
> >indukcynosci mozna sie spodziewac 700V na triaku).
>
> A tego to nie jestem pewien. Wylaczenie w koncu w zerze pradu.

Czego? Tego 700V? Przy wylaczaniu w zerze pradu indukcyjnosc
i pojemnosci rownolegle do triaka (czyli co najmniej pojemnosc
pasozytnicza triaka) robia z obwod rezonansowy w ktorym pojawiaja
sie drgania gasnace z poczatkowa amplituda rowna napieciu V_0
zasilania w momencie wylaczenia. Po pol okresu tego obwodu
napiecie na indukcyjnosci i zasilanie sie dodaja i na triaku
dostaje sie w przyblizeniu 2V_0. Jak duza indukcyjnosc to
zero pradu to szczyt napiecia, czyli triak musi wytrzymac
(przez pare mikrosekund) podwojone napiecie szczytowe sieci.

W szereg z optotriakiem daje sie opornik, zas kondesator
gasika dobiera tak by stala obwodu RC byla wieksza od
okresu drgan na triaku. Wtedy optotriak dostaje usrednione
napiecie i szczyty sa duzo nizsze niz na triaku. Dla
triaka opor szeregowy nie moze byc duzy i gasik jest
mniej skuteczny. W zasadzie, prosciej jest dac triak na
dostatecznie wysokie napiecie i malutki gasik albo nic
(jak triak jest snubberless).

> >Przy tym silniki nie sa az tak bardzo indukcyjne, komutatorowe
> >to chyba gdzies kolo 1/10 skladowj indukcyjnej, silniki
> >indukcyjne tez maja cosinus fi sporo ponizej 1.
>
> ale tam indukcyjny czy synchroniczny jednak.
> Owszem - pewnie skladowa rezystancyjna ma spora, bo moc raczej mala,
> tym niemniej nam wystarczy troche skladowej indukcyjnej aby bylo
> ryzyko cudow.

Przy silniku, jak mamy cos fi np. 0.7 to w zerze pradu mamy 0.71
szczytowego i przy wylaczaniu zamiast triaka 800V (jak przy
czysto indukcyjnym) wystarczy triak 600V. Czyli jest latwiej,
ale dalej trzeba gasik czy triak snubberless.
Jak ktos da zwykly triak 400V bez gasika to moga byc cuda...

--
Waldek Hebisch