-
X-Received: by 2002:a0c:9e2d:: with SMTP id p45mr793411qve.5.1546592015575; Fri, 04
Jan 2019 00:53:35 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a0c:9e2d:: with SMTP id p45mr793411qve.5.1546592015575; Fri, 04
Jan 2019 00:53:35 -0800 (PST)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!feeds.phibee-telecom.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!82.1
97.223.106.MISMATCH!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweak.nl!209.85.160.216.MISM
ATCH!v55no944173qtk.0!news-out.google.com!h3ni13741qtk.1!nntp.google.com!v55no9
44166qtk.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Fri, 4 Jan 2019 00:53:35 -0800 (PST)
In-Reply-To: <2...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=46.186.77.192;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 46.186.77.192
References: <0...@g...com>
<8...@g...com>
<a...@g...com>
<a...@g...com>
<1...@g...com>
<2...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <2...@g...com>
Subject: Re: Uwagi odnośnie książki Stroustrupa
From: g...@g...com
Injection-Date: Fri, 04 Jan 2019 08:53:35 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213161
[ ukryj nagłówki ]W dniu piątek, 4 stycznia 2019 08:15:55 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > Co w takim razie wnoszą referencje w C++? (oprócz niepotrzebnej komplikacji)
>
> Uwaga: dopiero co usiłowałeś udowodnić, że operator przypisania jest niepotrzebny.
Tak?
W którym miejscu próbowałem "udowodnić coś takiego"?
Ogólnie wydaje mi się, że gdybyś odnosił się do rzeczy,
które napisałem, zamiast do tych, które wydaje Ci się,
że napisałem, obaj byśmy na tym skorzystali.
> Uwaga na dwie różne rzeczy. Referencje same w sobie to aliasy i służą właśnie do
tego, żeby upraszczać zapis (o tym pisał AK) a nie żeby cokolwiek komplikować.
A jednak coś komplikują.
> Drugie zastosowanie referencji to przekazywanie argumentów bez konieczności ich
kopiowania. Służą wydajności i są czytelniejsze, niż wskaźniki a pozwalają nie
kombinować z dodatkowymi "trybami" czy innymi "modami" parametrów podprogramów.
Kwestia tego, czy występuje "konieczność kopiowania" argumentów, ma
sens tylko w kontekście, w którym dokonujemy modyfikacji argumentów.
> > Co takiego staje się możliwe dzięki nim, co nie było możliwe bez nich?
>
> Pisanie bardziej czytelnego kodu. Widać to bardzo dobrze gdy porówna się API
bibliotek mających osobne wersje dla C i C++.
Dzięki. Lubię konkrety, a w szczególności obiektywne sformułowania
w rodzaju "bardziej czytelny kod".
> > > W tym wypadku wartością dodaną jest możliwość korzystania z jakieś ograniczonej
formy lambdy, bez konieczności posiadania garbage collectora.
> >
> > Pierwszy kompilator języka Scheme, ORBIT, dawał ograniczoną
> > formę lambdy i nie potrzebował garbage collectora.
>
> W jaki sposób realizował upward-closure?
Używając garbage collectora napisanego w Schemie bez upward-closure.
> > > Inaczej - istnieje pewna klasa projektów, w których nikt[*] nie ma lepszej
oferty.
> >
> > Jeśli pominiemy takie języki jak np. Rust.
>
> Ciekawe:
>
> https://doc.rust-lang.org/1.1.0/book/closures.html
>
> "So if we returned this closure, the function call would be over, the stack frame
would go away, and our closure is capturing an environment of garbage memory!"
>
> Jest podane rozwiązanie tego problemu, ale nie wiem, czy ten mechanizm jest
stosowalny tak samo wygodnie dla różnych przypadków, które można sobie wyobrazić. W
C++ po prostu dano użytkownikom narzędzie i obowiązek do samodzielnego rozstrzygania
takich problemów. W tym przypadku problem nie jest trudny do rozstrzygnięcia i nie
wiem, czy chcę mieć aż tak dużą dodatkową komplikację na poziomie języka, żeby ten
problem rozwiązać.
> Tzn. potrafię nie mieć problemu z wiszącymi referencjami w C++ przy składni
prostszej, niż oferuje Rust, więc w tym konkretnym przypadku Rust jest dla mnie
niepotrzebnym kosztem.
>
> Rust jest ciekawym pomysłem (ogólnie w aspekcie zarządzania czasem życia obiektów),
ale potrzeba jeszcze czasu, żeby ocenić jego przydatność w praktyce.
> Pod pojęciem praktyki rozumiem np. system, dla którego istnieje kompilator C++ a
dla którego nie istnieje kompilator Rust. Praktyka to również dostępne narzędzia
pomocnicze w rodzaju analizatorów statycznych. Być może Rust zyska sympatię
użytkowników i stanie się popularny, nie potrafię tego jeszcze rozstrzygnąć.
>
> > Standard GNU C
>
> To tak jakbyś napisał "Standard Visual C".
Być może. Takie użycie sugeruje sam komplikator, do którego podaje się
flagę -std=gnu99 (zamiast np. -std=c99).
Następne wpisy z tego wątku
- 07.01.19 07:59 Maciej Sobczak
- 07.01.19 10:34 g...@g...com
- 08.01.19 09:46 Maciej Sobczak
- 08.01.19 09:51 AK
- 08.01.19 10:05 AK
- 08.01.19 10:51 Maciej Sobczak
- 08.01.19 11:15 g...@g...com
- 08.01.19 13:33 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-12 Warszawa => PC Hardware Expert / Specjalista PC <=
- 2025-07-12 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2025-07-12 Warszawa => Administrator IT <=
- 2025-07-12 Warszawa => IT Administrator <=
- 2025-07-12 Warszawa => Asystent/tka ds. Administracji <=
- 2025-07-12 Warszawa => Specjalista/stka ds. Organizacji <=
- 2025-07-12 Warszawa => MENA New Business Manager <=
- 2025-07-12 Gdynia => Controlling systems Consultant <=
- 2025-07-12 Warszawa => Developer Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D36
- 2025-07-12 Warszawa => Programista Microsoft Dynamics 365 Finance & Operations (D
- 2025-07-12 Warszawa => Dyrektor IT <=
- 2025-07-12 Warszawa => IT Director <=
- 2025-07-12 Czy wypowiedź Kaczyńskiego o Braunie jest skarżalna? ["działa z OBCEJ inspiracji"]
- 2025-07-11 Rejestrator temperatur - termopara, siec
- 2025-07-11 DPD, przeniesienie numerów z a2mobile i z Orange